Véleményvezér

vv

Fidesz, IMF, bankügyek - heti szavazásaink

2010.07.18. I 76 komment I Címkék: bank mnb imf szavazas

IMF-tárgyalás, Simor fizetése, az MKB Bank megvásárlása - egyelőre nem alakulnak jól a dolgok. Heti szavazásaink. (Fotó: az IMF székháza, imf.org)

A héten a magyar kormány tárgyalásokat folytatott az IMF és az Európai Bizottság delegációjával, kiállt a bankadó, illetve a jegybankelnök fizetésének csökkentése mellett, valamint egyes hírek szerint az MKB Bank megvásárlását fontolgatta. Egyelőre azonban úgy néz ki, a dolgok kedvezőtlenül alakulnak.

Friss írásunk a témában: IMF-blamázs - hol rontották el?


Az MKB eladásáról szóló híreket a Bayerische Landesbank részéről elég gyorsan "légből kapottnak" minősítették - a Figyelő információi szerint a magyar kormány 300 millió eurót adna a bankért, a bajor tulajdonosok azonban legkevesebb 1 milliárdot szeretnének. Egyelőre tehát beválni látszik jóslatunk, miszerint az üzletet végül mégsem ütik nyélbe. Cikkünkben (Bankot vesz a magyar állam?) azt állítottuk, a kormány feltehetően a kkv-k hitelhez jutását segíthetné egy állami tulajdonban lévő MKB Bankkal, azonban a bank profilja ehhez nem biztos, hogy megfelelő.

Ennél a hírnél jóval nagyobb figyelmet kapott, hogy az Európai Központi Bank egyértelművé tette, hogy nem megy bele Simor András fizetésének csökkentésébe, és meg fogja védeni a jegybankelnököt. A kormány erre azt válaszolta, hogy álláspontjukat nem változtatják meg: továbbra is csökkenteni akarják Simor András fizetését. A kérdés egyébként az IMF-fel és az EU-val való tárgyalásokon is téma volt.

Ezek a tárgyalások már keddi híradások szerint is fagyossá váltak, szombatra azonban meg is szakadtak. A tervek szerint hétfőn tartott volna közös sajtótájékoztatót a magyar kormány a két szervezet képviselőivel, azonban az IMF és az Európai Bizottság tárgyalódelegációja már a hétvégén hazautazott. Az Index szerint "több dolgot kifogásolnak: a bankadó jelenlegi formáját, a jegybankelnök fizetésének csökkentését, a "piactorzító" és EU-jogba ütköző törvényjavaslatokat, a szerkezeti reformok elnagyoltságát, és azt, hogy a 2011-es költségvetésről nem tudott érdemi dolgot mondani számukra a kormány."

Szerdai cikkünkben (Fidesz: európai vagy balkáni politika?) azt állítottuk, hogy a Fidesz-kormámy sokszor láthatóan nem érzi, mit tehet meg és mit nem, és hogy azt hogyan tehetik meg és hogyan nem. Valamint, hogy a Fidesz kudarcba fulladt elképzeléseit szinte mind végig lehetne vinni, ha megfelelő módon tálalnák azokat a nemzetközi fórumokon és tárgyalásokon.

A következő kérdést tettük fel szavazásra: Sikeresebb lenne-e a Fidesz a nemzetközi szervezetekkel való tárgyalásokon, ha jobban odafigyelne a formaságokra?


 

Az eredmény szerint a nagy többség (72%) egyetértett a véleményünkkel.

Az IMF-tárgyalásokon is központi kérdésnek számító bankadóról pedig azt írtuk (Bankadó: a demokrácia ára), hogy szigorúan közgazdasági szempontból az egy rossz ötlet. Ám politikai szempontból korántsem az, hiszen a magas államadósság miatt mindenképpen új bevételi forrásokra van szükség, és ellentétben más sarcokkal, a bankadó ötletét a közvélemény támogatja.

Ennek kapcsán két dolgot kérdeztünk olvasóinktól: hogy egyetértenek-e a bankadóval, illetve, hogy nem tartanak-e attól, hogy gazdaságilag végül az mégis károsnak bizonyul.


 

Az első kérdés esetében tehát egyértelműen a bankadót támogató vélemények voltak többségben.

Érdemes azonban ezt a másik kérdés eredményeivel is összehasonlítani: miközben szavazóink 66%-a egyetért a bankadóval, 20%-kal kevesebben, mindössze 46%-nyian nem tartanak attól, hogy a bankadó végül káros lesz a gazdaságra.


 

A másik oldalról közelítve: miközben csupán 28% ellenzi a bankadót, 21%-kal többen, vagyis 49%-nyian tartanak attól, hogy a bankadónak negatív következményei lesznek. Ez egy dolgot biztosan megmutat: a bankadó politikai és gazdasági szempontjai közti különbséget, illetve a politikai szempont elsőbbségét. Hiszen sokan, akik gazdasági hatásaitól félnek, mint politikai intézkedést mégis támogatják a rendkívül népszerűtlen pénzintézmények megadóztatását.

A Fidesz-kormány "bankügyei" kapcsán magától adódik a kérdés: hozhat-e népszerűséget a kormánynak az, ha konfliktusokat vállal a közvélemény szemében igen népszerűtlen IMF-fel és a (még jobban utált) bankokkal?

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Véleményvezér Facebook-csoportjához!

Ha tetszett az írás, kövesd a Véleményvezért a Facebookon is!

Figyelem! Írásainkat Facebook-csoportunkban lehet kommentelni.

A blogon csak meghívott hozzászólóink kommentjei jelennek meg.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

leningrad · http://malackacico.blog.hu/ 2010.07.18. 13:21:48

"A Fidesz-kormány "bankügyei" kapcsán magától adódik a kérdés: hozhat-e népszerűséget a kormánynak az, ha konfliktusokat vállal a közvélemény szemében igen népszerűtlen IMF-fel és a (még jobban utált) bankokkal?"

Hat nalam biztos nem lesznek tul nepszeruek ha neki-nekifeszulnek az IMF-nek, a befektetok osszefossak magukat es a lakashitelem tokeresze emiatt ujabb 1-2 millaval emelkedik.

gande 2010.07.18. 14:10:57

ha egy kicsit differenciáltan nézzük a dolgokat, akkor nincs ellentmondás. mert alapvetően lehetek a bankadó mellett, viszont ellenezhetem annak alapját vagy mértékét.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2010.07.18. 15:33:35

100%-os banki tartalékráta, állami kézbe a pénzmennyiség kontrollját, és végső célként egyszintű bankrendszert. A bankadó meg hülyeség.

Sir Galahad 2010.07.18. 16:50:25

Szerintem a mérkőzés eddigi menetét az alábbiak szerint lehet leírni - vagy, hogy közérthetőbb legyek: az előző részek tartalmából:). Viktornak beintettek a nemzetközi pénzügyi körök, amikor az eredetileg kialkudott hiánycélnál magasabbat szeretett volna kitűzni, mire ő úgy gondolta, akkor egy huszárvágással más módon, a nemzetközi pénzügyi körök hazai képviselőitől, azaz a bankoktól szerez adó formájában pénzt. Ez persze a bankoknak naná, hogy nem tetszik: konszolidálni őket állami pénzből lehet, de hogy aztán tőlük is vegyenek el, na azt nem... és elkezdtek sírni a nemzetközi pénzügyi köröknek, ugyan érjék már el valahogy, hogy Viktor mégse vehesse el tőlük azt a 200 milliárdot. És ők most ezt így próbálják elérni. Magyarul: a saját bizniszüket tartják szem előtt, semmi mást.

Ami nem baj, de azt gondolom, aki kölcsönöz, az egy dolgot várhat el és semmi egyebet: hogy pontosan fizessen az adósa. Ha már azt is meg akarja mondani, hogy miből, akkor ott valami nagyon nincs rendben.

Bruno 2010.07.18. 16:50:38

@Bockó:

Éljen és virágozzék hazánk vezető ereje a FIDESZ. Az előző mondat az egyszintűbankrendszerrőljutott eszembe.

Magyar Imázs 2010.07.18. 16:50:53

Ebben csak az a hülyeség, ahogy ezt az egészet a kormány kezeli. Nem gondolva arra több millió magyar polgárra és családjára akik ezt rendesen megszívják. És ezek állítják azt, hogy készen voltak a kormyányzásra! Nem kell hozzá nagy tehetség, sem közgazdász végzetség, hogyha egy ország ennyire el van adósodva, akkor ne hogy már az adós diktáljon! Tárgyaljon és akkor sokkal nagyobb eredméynekete lehet kihozni mindenből. Szomorú, hogy ez így alakult, majd egy hónap múlva leszek kiváncsi mit is hoz ez magával. Értem ez alatt a benzint és minden más emelkedését, késöbb a szolgáltatások és most nyáron a nyaralások komoly drágulását, stb.

Nem vagyok fideszes 2010.07.18. 16:50:58

Bizonyára a közvéleménynek egy darabig nagyon tetszeni fog ez a kurucos, dacos viselkedése a kormánynak, csak akkor lesz szopó, amikor leesik nekik a tantusz, hogy az ő kárára emberkedtek a fijjúk. Márpedig akármennyire is kiskakas nulladik viktor a Mo. nevű szemétdombon, ez kurvára nem fogja érdekelni sem az EU-t, sem az IMF-et, akik egy sokkal nagyobb dombon kakasok. Persze, széllel szemben lehet húgyozni. Egy darabig. De a végén úgyis a szél az erősebb és pisában ázni nem annyira frankó dolog.

sztd 2010.07.18. 18:00:03

Az, hogy a tárgyalások megszakadtak, semmiképpen nem arra utal, hogy van ok a nyugalomra, és majd minden rendben lesz. Kivéve, ha van más hitelező jobb áron, és ezért intettek be az IMF-nek, de ezt kétlem.

@Sir Galahad:
Ezzel egyetértek. Pontosabban kimaradt még a magánnyugdíjpénztáras ötlet, de amúgy egyetértek.

@Leningrad:
Szerintem a tőkerészed nem marad örökké fent, de a gazdaságnak jelenthet lélegzetvételt, hogy nem szorítják tovább (vagy annyira).
Az a szöveg, hogy a bank majd nem hitelez is végső soron kamu, hiszen ebből él. Előbb-utóbb hitelez, vagy kiszorul/csődbe megy.
Egyébként megfelelő konstrukció esetén végső soron azzal sem jársz rosszul, ha felmegy a tőkerészed. ;)

ermi71 2010.07.18. 18:00:26

Gyerekek az tetszene nektek ha bejelentene az Orbán újabb megszorításokat? Ne legyen bankadó? Akkor mi legyen?Belegondoltatok abba ha ebbe belemegy az Orbán akkor mi következik? Legyen Románia kettő ahol a nyugdíjasokat meg a tisztviselőket kurvára beszopatták sőt az egész amúgy is szétzsigerezett országot?Ez a mai magyar társadalom dalolva elviselne újabb szopatós megszorításokat mert az IMF-nek nem tetszik a bankadó?És tényleg 8 milliót kell keresnie a Simornak amikor te a fűtésszámládat sem tudod befizetni?Erre a szar teljesítményre erre 8 millát?Én megértem hogy valamit próbálnak elérni,ha meg dalolva belemennének a szopatásba akkor meg az lett volna a baj hogy hagyta magát az Orbán. Egy biztos ha itt újabb megszorítások jönnek azt már senki nem fogja megérteni és elviselni

turulpina 2010.07.18. 18:00:52

1. Igen, biztos a KKV-hitelezést akarja Viktor fellendíteni az MKB felvásárlásával. Bár ha ilyet akarna, volna éppen bankja (FHB, MFB), nem tudom miért kéne a Zemberek pénzéből bankot venni. Hacsak azért nem, hogy jól kistafírozva eladjuk majd a haveroknak. A KKV-hitelezés fellendítését egyébként nagyban előrelendíti az is, ha a bankadót nem kéne a bankoknak beépíteni majd a hitelek árába. De mindegy, biztos a Zembereknek segítene Viktor, mer az olyan.

2. Az IMF egész pontosan miért lenne népszerűtlen a "közvélemény szemében"? Azért mert Viktort megakadályozza abban, hogy a húgyagyú Matolcsy lázálmaira hallgatva sokkal többet költsön annál, mint ammenyi a kasszában van? Vagy azért mert nem fog rajta a "kétharmad", meg a "forradalom"? Ez tényleg kár. Vagy azért népszerűtlenek, mert adtak kölcsön Magyarországnak, ahelyett hogy hagyták volna bedőlni? Egyáltalán, mit értünk itt "közvélemény" alatt, a pártsajtót leszámítva?

Goompah 2010.07.18. 18:01:15

Nem azt mondom, hogy le kell nyelni mindazt, amit az EU és az IMF le akar nyomni a torkunkon, de meglehetős dilettantizmusra enged következtetni az, ahogy a Fidesz-kormány tárgyalni próbál velük. A színfalak mögötti diszkrét egyeztetésekkel vsz. többre lehetett volna menni, mint az erősködéssel és a fenti szervezetek kész helyzet elé állításával.

Attól tartok, a Fidesz felvette az MSZP által elé dobott kesztyűt és be akarja bizonyítani, hogy már egy év alatt képes annyire elveszteni a hitelét, mint amihez az MSZP-nek 8 kemény évre volt szüksége.

Egyre inkább úgy érzem, meg kell fogadni Túrcsány tanácsát és elmenni ebből az országból. Semmi kedvem ahhoz, hogy az összes tehetségtelen politikus rajtam próbálja ki, miképp lehet még mélyebbre süllyeszteni az országot.

Rókakígyó 2010.07.18. 18:01:31

@Lófasz Hadnagy: Erre mondtam én azt a minap, h sose hittem volna, h egyszer az imf fog megvédeni a saját kormányunk ellen. Elfelejti a kormány, h semmiből ilyen módon valamit csinálni nem lehet. Másképp lehetne, de ahhoz meg sokat kéne melózni, ahhoz meg kinek van kedve, amikor a saját bizniszt is intézni kell, meg a közösből való kivétet is maximalizálni kell. Megfigyeltétek, h az új KSH mennyire rózsás jelentést tett közzé a gazdaságról, pl 4000 Ft-al emelkedett az átlagfizetések nagysága, meghogy milyen jó kevés a munkanélküli. Országunk a romokból hirtelen a virágzás állapotába ment át.

De azt még meg kéne magyarázni, h miért robantottak a hétvégén két helyen is kézigránátot (lehet, h nem szóltak nekik, h a Sanya a főnök és nem illik ilyet csinálni). Illetve, h milyen sok baleset volt a hétvégén az új rendőrség jegyében. Persze mind nyaralt a hétvégén, még nem lehetett baszogatni a kormányt érte, remélem megteszik holnap.

vargánya 2010.07.18. 20:17:17

@Lófasz Hadnagy: A hadnagy úr meg bizonyára a labancoknál szolgál. Iménti szép eszmefuttatása ékes példája annak, amit Bibó "hamis realizmusnak" nevez (és amúgy - többek közt - a labancokra volt jellemző), valamint a kádár-kori "ez van elvtársak, ezt kell szeretni" stupid "bölcsességének". Olyan ez, mintha egy megerőszakolt nőnek azt mondanád: cicus, próbáld meg élvezni! Hidd el jó lesz!

gabesz: 2010.07.18. 20:17:44

Lesz itt ne mulass.. Majd holnap meglátjuk mennyit vesznek ki megint a zsebünkből a kormányék.. A sok ember, meg aki azt gondolja " hu ez aztán a vagány kormány bemutat az ájemef-nek meg azeunak." azt hiszi mennyire jól járt az új megváltó kormánnyal...és még a jobbik is rárak egy lapáttal.... és még csodálkozunk, hogy itt tartunk? ...és még mi jöhet még..
Ja elódázni a megszorításokat az önkormányzati választásokig pusztán hatalmi érdekből. Október 3. az dátum, amikor ismét megváltja Magyarországot a kormányunk, addig újabb 2 hónap semmit tevés és látszat népszerűsítő intézkedések. Egyik kutya másik eb... ezt érdemeljük?

Csigorin 2010.07.18. 20:17:55

Márpedig egyszerű a képlet, ha tudomásul veszi imf meg eu ha nem: a magyar nép már olyan szinten nyomorog, hogy NEM LEHET több bőrt lehúzni róla. Ezt - szerencsére - látják Vityáék is, úgy néz ki.
Barom imf arra nem gondol hogy már nincs mit elvenni az emberektől? Ők könnyen ugatnak, náluk az embereknek megtakarítása stb van, amihez nyúlni lehet, nálunk meg semmi sincs, csak kicentizett fizetések, hónap végén üreskenyér...
Keménykedhetnek éppen, de ha lesz egy forradalom, bármely irányba egy radikális hatalomátvétel, az ő szűklátókörűségük meg makacs sőlátásuk miatt, akkor ők is szopni fognak de nem kicsit, ezt nem mondták nekik??

mákostészta 2010.07.18. 20:18:02

Nem ismerek pénzintézetet, ami népszerű lenne. Sőt, ha azt veszem, inkább viszket az emberek tenyere, ha rájuk gondolnak. És épp a globális pénzvilág legagyobbja ne lenne népszerűtlen?
Mo-nak meg kell szabadulnia ettől a mértékű függéstől. Vagy rendben van, h az emberek mindennapjait az határozza meg, h néhány miliárdos manager hogy érezte magát a hétvégén, és bejön-e nekik a várt - hallatlan mértékű - profit?
Asszem sok kormány figyeli, mire megy ezzel Budapest. És ha nem túl nagy a pofáraesés, már jeleznék is az IMF-nek, h lenne itt 1-2 dolog, amit szeretnénk megbeszélni.
Ja és nem csak a pénzintézetek, de az EB, az EU, sőt az egész szabadkereskedelem, hovatovább az egész liberális demokrácia népszerúsége esik. Pár éve egyre hallani, ahogy nem kevesen mondják: jól jönne 1-2 évtized puhadiktatúra (jobbiknál nem is csak olyan puha) Persze a többségnél a pénztárca diktál, de 20 évvel a demokrácia győzelme után hasonlítsuk össze az életszínvonalat, a fizetések vásárlóértékét mondjuk 1980-nal.

Sir Galahad 2010.07.18. 20:18:13

@turulpina: "Az IMF egész pontosan miért lenne népszerűtlen a "közvélemény szemében"?" Mondjuk, mert azt akarja kierőszakolni, hogy a kormány a válságon jól kereső bankok helyett a közvéleményt alkotó átlagemberektől vegyen el pénzt. Vagy mondjuk mert ragaszkodik az MNB-elnök 8 millás fizetéséhez, ami ugye - azért ebben talán egyetértünk - nem egy stratégiai nemzetgazdasági ügy, ellemben rendesen b*ssza a közvélemény csőrét.

tölgyes 2010.07.18. 20:18:38

@Rókakígyó:

Ezt a butaságot el is tetszik hinni???????Az IMF be akarja szedni a pénzt..és a hitelezők pénzét..amit a Medgyessy-Gyurcsány-MSZP-SZDSZ elszórt a szélbe. Öntől akarja beszedni, meg tőlem... azt viszont rossz néven veszi, ha a haszonélvező bankoktól is hozzájárulást akar szedni valaki. Ha majd Orbán belemegy abba, hogy az Ön gatyáját/bugyiját is adósságtörlesztésre fordítsuk, akkor elégedett lesz a nemzetközi pénzvilág, amelyiket még Obama is a rablóbanda jelzővel jellemezte.

Holló a hollónak, bankár a bankár nem vájja ki a szemét.

Oregon (TM) 2010.07.18. 20:18:43

Örülök, hogy most olyan kormányunk van aki nem csicskul az IMF-nek.

Lefetyke 2010.07.18. 20:19:00

Úgy beszélünk a bankadóról, mintha az magyar találmány, sőt egyenesen Orbán Viktor agyszüleménye lenne (és akkor ugyebár már tartalmától függetlenül valami rossz), pedig nem. Barack Obama már fél évvel korábban is hangoztatta, hogy megadóztatja a bankszektort, illetve nagyon kedvező hitelcsomagok kiadását várja el tőlük, cserébe azért az állami segítségért, amely voltaképpen életben tartotta a bankokat a válság idején.

Nos, történetesen Magyarország is komoly állami támogatást adott tudtommal a magyar bankszféra talpon maradásához. Jól is tették. Érdekes tény, hogy a bankok Magyarországon a 2009-es üzleti évet komoly profittal zárták. Nem rossz ez, amikor eredetileg a puszta létfenntartásért is az állam segítségét kellett kérni kevesebb, mint egy évvel korábban.

A Fidesz most a bankok profitját, tehát a fenntartási költségeik feletti összeget kívánja megadóztatni, amerikai példát követve: cserébe azért, hogy az állam kihúzta őket a pácból, most ők járuljanak hozzá az állam költségeihez.
Meg is tehetnék, szerintem teljesen helyénvaló lépés. De ezzel persze részvényesi érdekek sérülnek. Sokan nem kapnak majd magas jutalékot. Nem akarok démonizálni senkit, bankokat és bankrészvényeseket sem, mindenki a maga érdekei szerint cselekszik.

Hogy Orbán miért nem lépheti meg azt, amit Barack Obama igen? Nos mert az USA-val ellentétben Magyarország ki van szolgáltatva az IMF--nek, és ha már itt tartunk, az EU-nak is. Mi egy eladósodott ország vagyunk, egy olyan térségben, ami szegény, egy olyan időszakban, amikor államok kerülnek csődközelbe. A Fidesz átka: baromi nagy pech, hogy Görögországnak pont most kellett összezuhannia.

De azért emberek, hadd tegyek fel egy kérdést: tegyük fel, hogy Görögország nem most, hanem mondjuk fél év múlva kerül csődhelyzetbe. Tegyük fel, hogy az EU nem most, hanem fél év múlva ismeri fel a szigorítás szükségességét. Vajon mennyiben javította volna ez az új kormány tárgyalópozícióját? Vajon mennyivel lennének most reálisabbak az elvárásaik?

Az, hogy a Fidesznek mindent megtiltani látszanak (és hogy képesek megtenni), azt mutatja, hogy az országunk mennyire kiszolgáltatott helyzetbe került. Gyakorlatilag a külföldi támogatások és nemzetközi kölcsönök köldökzsinórján lógunk, és rángatnak is vele rendesen. Ide jutott Magyarország, 2010-re. És ebben az egy tekintetben sajnálom a Fideszeseket, mert olyasmivel szembesülnek, és olyasmiért viszik el a balhét, amiért nem felelősek.

SzaGyu 2010.07.18. 20:19:07

Az IMF és az EU képviselői további megszorításokat akartak még az idén de jövőre mindenképpen.
Ez nem esik le senkinek? Majd ha megint húzni kell a nadrágszíjat, mert nem tudják beszedni a bankadót, meg a többit, akkor meg azért hőbörögtök és nektek lesz a legnagyobb szátok. Akkor meg azt mondjátok: Orbán nem ezt ígérte... Akkor mit tesztek? Kimentek az utcára és kiabáljátok, hogy Gyurcsány (akarom mondani Orbán) takarodj!?

Várúr 2010.07.18. 20:19:20

@Magyar Imázs:
az a több millió magyar polgár vette föl a hitelt
nem személyesen zorbán. Tán a bankoknál tesseb reklamálni az uzsorakamat miatt. Vagy az IMF-nél. Épp a hitelesek miatt izmozik a kormány.

joóági 2010.07.18. 20:19:39

@Leningrad: Szóval az a helyzet, ez mindig kimondott volt, hogy a forintnak 300 fölött kéne lenni a Fidesz szerint. Akkor vinnék a termékeinket, ez egy logika. De osztd el a fizetésed 300 fölöttivel, az éhen dögléshez kevés. De hogy segíti a kormány a devizahiteleseket, ha egekbe megy az EUR, CHF? Nem az a cél, hanem állami jelzálog a lakásodon, aztán nincs semmid, ennyi. Nem vetted észre, hogy a kis emberek (alacsonyak), mindig kompenzálnak valamivel, Hitler, Napóleon, Viktor (na neki nem csak az a baja, hogy alacsony!) ha tehetik, diktaturával, még az én 150 cm-es férfi főnököm is. És ezt már a Fideszben is az okosabb nem szereti, hogy az van, amit Viktor mond, hol a demokrácia, a megbeszélünk, megszavazunk, na ilyen nem lesz. Ez nem tetszik Kövér Lászlónak, aki nem a szívem csücske, de most úgy gondolom, ő egy gerinces ember, még ha a házelnökséget el is fogadta, lehet, pont ezért! Valamit tenni kell! Ez nem normális állapot, 8 év ellenzékiség után nincs semmilyen program, csak én vagyok az úr, nem hallgatok senkire, mit nekem külföld, imf, eu, itthon én vagyok a kakas a szemétdombon, több, mint kétharmaddal, világ lábaim elé! Kár, hogy a Lipótot bezárták!!!

hahali 2010.07.18. 20:19:52

Az egy legenda illetve önmagunk áltatása, hogy ha máshogy tálalták volna a dolgokat, akkor sok mindent el lehettett volna intézni. Az IMF és az EU nem így gondolkodik. A saját szempontjukból maximális racionalitással.
Az nyilvánvaló, hogy az IMF és az EU a bankokat és a hiánycélt védi, a mi fejünket pedig leszarják...
Az IMF-nek nem lenne baj ha a magyar embereket sarcolnák meg újra és újra csak a bankoknak ne kelljen részt vállalni ebben. Ez itt a sok kommentelőnek nem furcsa??? Vagy ilyen hülyék lennétek?!?
Én azt mondom, hogy államosítani az összes bankot az ingóságaikkal és ingatlanjaikkal egyetemben, letartoztatni a banki vezéreket, azonnali vagyon-elkobzás a családot is beleértve. Aztán pampoghatnának a büdös kurva anyjukat, basszák meg...

hüséges 2010.07.18. 20:31:41

Sajnálatos,hogy "nagyvezérünk" alkalmatlan arra,hogy tárgyaljon és egyeztessen bárkivel. Ez már nem 1998,hanem 2010. Uniós állam lettünk kötelezettségekkel és némi követeléssel. Aki 8 éven át csak csapatot épített,az elfelejtette a diplomácia nyelvét és azt is, hogy nem Ő diktál,hanem nekünk diktálnak. Nem lehet mindent az előző kabintre rálőcsölni, hiszen nem estek ki a csontvázak a szekrényekből. Nem akarják elismerni, ezen az úton kell és kötelező tovább menni.

Rá Dios 2010.07.18. 20:54:38

Na most akkor a Fidesz vagy óriási stratéga és nagyon konzekvensen, konzisztensen készül, hogy minden végrehajtó, törvényhozó és ellenőrzési poszt birtokában mindent megcsináljon az önkormányzati választások után, ami - végső soron - az országnak javára válik, vagy a 2/3 birtokában pusztán azt hiszi bármit - mindent? - megtehet, ami csak eszébe jut.
Nem mindegy. Azt biztosan nem engedheti meg bármely ország akármilyen pártállású, bármekkora - s mert magyar, illékony - támogatottságú miniszterelnöke, hogy a dolguikat végző hitelezői delegációt holmi foci VB miatt - ami a faluszéli meccsek kiteljesedése - két napig várassa, majd SEMMIT se tudjon előadni.
Húha, uraim, mi lesz itt....

Rá Dios 2010.07.18. 20:55:53

@joóági: Igaz lehet, de akkor mégis Demján diktál? A "nemzeti" kormánynak?
Ám legyen,. de kkor legalább kövessék a tanácsait. Ami neki jó volt, nekünk is jó lehet :-)

bandos 2010.07.18. 20:56:19

Nem gusztustalan?
Az IMF a követeléseiből nem enged semennyit, de a bankokat meg járaiékat ne tessék megszorítani, csak a népet, a népet, a népet! Túlzásba fogják vinni a világ milliárdos sanyargatói.

bandos 2010.07.18. 21:43:16

@hahali: "Az nyilvánvaló, hogy az IMF és az EU a bankokat és a hiánycélt védi, a mi fejünket pedig leszarják...
Az IMF-nek nem lenne baj ha a magyar embereket sarcolnák meg újra és újra csak a bankoknak ne kelljen részt vállalni ebben. Ez itt a sok kommentelőnek nem furcsa???"
Így van, egyetértek.
Aki ezt nem látja, az buta. De ez így is van, a nép buta, és ebből élnek ők. Aztán egyszer majd fellázad, és akkor már nem fogja megállítani az IMF.

vartg 2010.07.18. 21:43:37

Ne érzelmi alapon. A Fidesz megígérte a 200mrd-ot, elő kell teremteniük. Az IMF nem engedi elmenni a hiányt - a Fidesz a bolygón legfürgébben beveti a bankadót. Mi történik?
...itt kéne használni a fejeket, nem köpködni...
A bankok fogják kitaposni az IMF-nél, hogy elmehessen a költségvetési hiány és így ugrik, vagy összezsugorodik a bankadó.
Sztem ennyi.

Lacibetyár 2010.07.18. 21:43:55

nem olvastam el mindent, de az volt, hogy az imf-nek nem igazán a bankadóval van gondja, csak azt kifogásolja, hogy vannak olyan bankok, biztosítók, akik kívűl esnének ezen a körön. nem meglepő, hogy a járai féle bankról és a waber féle biztosítóról van szó. ezért emlegetik a piac torzító hatást, mert a kívételeknek nem kell kigazdálkodniuk a különsápot.
ezt valahogy elfelejtik megemlíteni.

Istencsaszar 2010.07.18. 21:44:09

Gyerekek,

A legjobb ha a kormány függetleníti magát és mielöbb bevezetik az eurot.

Èn magam Euroban kapom a lovettát igy pozitivan érint, ha a forint 290 esetleg 300-ra gyengül, mivel joval többet ér a vásárlóeröm amikor haza megyek pihizni németböl.

Ha pedig az eurot bevezetik mindenki yol jár, mivel a hiteleik az embereknek többet nem romlanak...

Öreg Sam 2010.07.18. 21:44:30

@bandos:
Vazze!
Senki nem sanyargat!
A Fiuk a 2/3 birtokában meghatározók szeretnének lenni az EU-ban,holott az csak a keritésen belül érvényes(?)
Biztosan leirta előttem már valaki:fideszes elnöke volt a költségvetési bizottságnak,semmilyen meglepi nem volt a hiánycélokban,a kiigazitásokban,stb..
Igen,a Fiuk kényszerhelyzetben vannak,baszni is kellene,de szüzen is maradni...
No ez egyszerre nem megy. Igértünk a választóinknak sok mindent,és rendre bebizonyosodik,hogy nem lehet letérni az ösvényről.
Ne legyek jós,de a jövő héten jelentős forintgyengülés jön,plusz leértékelődik az ország.
Napról-napra bebizonyosodik,hogy 8 év ellenzéki politizálás csak arra volt elég,hogy "forradalmi nyilatkozatokat" függesszünk ki kötelezően,a gazdaságról halvány elképzelésük sincs.
A nép,az istenadta nép,meg oly boldog...

vargánya 2010.07.18. 21:44:46

"@SzaGyu: "Az IMF és az EU képviselői további megszorításokat akartak még az idén de jövőre mindenképpen.
Ez nem esik le senkinek?"
Kedves Gyula! Akiket elvakít az Orbán és a Fidesz iránti mérhetetlen gyűlölet, azoknak nem esik le. (Ld: gabesz, hüséges, ...)
@hahali: egyetértek! Ha a bankszektor olyan stratégiai ágazat, hogy válság esetén "meg kell őket menteni", akkor miért nincs eleve állami kézben? Persze ismerjük az ide vonatkozó liberális szentenciát: "az állam rossz gazda". Csak tudnám, hogy akkor miért adták el éppen ők a magyar energiaszektor javát francia és német ÁLLAMI cégeknek '95-ben?

Mariannka51 2010.07.18. 21:47:59

Szeretném megkérdezni, hogy melyik bankot, mennyivel segítette meg a kormány?

Mit nehezményez az IMF és az EU?

- a bankadó mértékét,
- a szerkezeti átalakítások hiányát,
- a jővő évi büdzsé kidolgozottlanságát
- a 29 pont Eu jogot sértő, és a gazdaságot eltorzító részeit.

Húsleves 2010.07.18. 21:52:42

@Lacibetyár: tényleg nem olvastál el mindent. Az IMF-nek maga a bankadó nem tetszik.

turulpina 2010.07.18. 21:58:34

@Sir Galahad: "Mondjuk, mert azt akarja kierőszakolni, hogy a kormány a válságon jól kereső bankok helyett a közvéleményt alkotó átlagemberektől vegyen el pénzt."

- nem ezt akarja kierőszakolni, hanem hogy JÖVŐRE már találjon ki valami értelmesebbet, esetleg
- de még JÖVŐRE sem a bankadóval van a gondjuk, hanem hogy még jövőre is 200Mrd-ot akarnak ebből kaszírozni
- és végül, persze, ne az átlagemberektől vegyenek el pénzt, hanem a bankoktól. Csak mikor a havi számlavezetési díjadhoz ír a bankod még egy 0-t, hogy behozza a bankadót, akkor végül kivel fizettetik meg?

"Vagy mondjuk mert ragaszkodik az MNB-elnök 8 millás fizetéséhez, ami ugye - azért ebben talán egyetértünk - nem egy stratégiai nemzetgazdasági ügy, ellemben rendesen b*ssza a közvélemény csőrét."

- Szerintem is az a havi 6M Ft megtakarítás megér mindent, inkább legyünk Bolívia szintjére beárazva, tudjunk 450-ért €-t venni, de a Simorral ki kell baszni.
- egyébként a közvélemény csőrét egész addig nem baszta a dolog, amíg Viktorék el nem kezdtek ezen lovagolni.
- a közvélemény csőrét szerintem sokkal jobban bassza például drága képviselőink évi 10+M Ft-os hocira kapott költségtérítése (lásd még a magas erkölcsű ÁSZ eelnököt, hogy ne menjünk messzire), mint az, hogy az ország legfontosabb bankjának vezetője piaci alapon van megfizetve - persze közvélemény alatt nem pártzombit kell érteni
- az EKB/EU nem Simor fizetéséhez ragaszkodik, hanem ahhoz, hogy a jegybank legyen független a kormánytól. A függetlenséget pedig javában szolgálja az is, ha I. Viktor nem próbálja mindenáron a fizetésével kúrogatni a jegybankelnököt. A jegybankelnök függetlenségének célját vágod-e egyébként, vagy szerinted az is csak egy feltétlen legyőzendő komcsi fellegvár, ahova minden áron fideszes pribéket kell ültetni? És az volt-e Járai alatt is? És Járai fizetése ugyan mi a kurvaéletért nem fájt a Zembereknek?

DarthVader 2010.07.18. 22:08:04

Itten vannak némi tévedések. Ugyan már valaki elmondta, de azért még nem egészen világos mindenkinek:

1, IMF nem az Orbán-féle bankadót ellenzi (amely a biztositókat is sarcolná) (és amelyet már Gyurcsány bevezetett korábban!!!!) hanem a mértékét tartja túlzónak, és azt hogy nem mindenkire vonatkozik. (Járai pl kivétel, és engem speciel ettől szok hányinger elfogni)
2, a megszoritások alatt az IMF nem úgy általában a Zemberek további megsarcolását érti, hanem az állami közkiadások csökkentését, amely csak akkor sarc, ha nem jár szerkezeti átalakitással is (persze fájni mindenképpen fog, csak reform nélkül sokkal tovább)
Magyarul azokat a reformokat hiányolja, amelyekből látszana, hogy a hiány nem fog ujra és ujra termelődni.

3, Simor fizetésére azt mondta az uniós pénzügy, hogy a következő jegybankelnök fizetését ugy szabja meg a kormány, ahogy akarja, a jelenlegié (amelynek képzési módját Orbánék dolgozták ki Járaira szabva) coki. És itt lóg ki a nagy büdös lópata, hogy nem a jegybankelnök fizetése csipi a Viktorék szemét, hanem a Simoré. És ez nagy különbség

" legjobb ha a kormány függetleníti magát és mielöbb bevezetik az eurot."

Az érdekes lesz, mert akkor kétféle euro lesz, egyik az EUR mint uniós valuta, a másik pedig a magyar "euro" :) amiből két marékba kerül 10 tojás

turulpina 2010.07.18. 22:08:22

@Oregon (TM): Majd akkor is örüljél, ha €-t 400 Ft-ért veszel, és benzint 500-ért.

Ha esetleg sose jársz külföldre, és autód sincs, akkor csak annak örüljél, hogy minden áru drágábban jut el hozzád (fuvarozás), nem is beszélve bármilyen importcikkről.

Persze ha önfenntartó biotanyáról internetezel fából önkézzel faragott laptopon, akkor biztos őszinte az mosolyod.

Minden egyéb esetben az IMF röhög, és te (is) csicskulsz majd szépen.

belekotty 2010.07.18. 23:05:54

Egy kis pletyi... Olyan embertől hallottam, aki ott ült a tárgyalásokon. Neki az a véleménye hogy nem is akartak megegyezni, simán meg lehetett volna állapodni.
A politikai cél az hogy Magyarország erősnek mutassa magát befelé a választóknak. Matolcsy is ilyen hangnemben nyilatkozott. Nem érdekli őket hogy összevesznek a világgal, hogy erre rábasznak a devizahitelesek, a lényeg a belpolitikai hatás, hogy a sok hülye erősnek és határozottnak higgye őket.
Ennyi, ezeket nem az ország érdeke vezeti, hanem a hatalom maximalizálása. Gusztustalanok.

belekotty 2010.07.18. 23:06:10

@bandos: Hülyék vagytok. Az IMF azért van hogy a bajbajutott államok ne a piaci 7-8 százalékos kamattal vegyenek fel hitelt, ezzel adósságspirálba kerülve, hanem 5 százalékon kapnak most. Mert ha egy ország bedől, elránthatja a fél világot. De ezért persze szigorú gazdálkodást kérnek, nem ötletelést.
Ha fingotok sincs arról hogy mire van az IMF, akkor inkább ne írkáljatok!

csorsza 2010.07.18. 23:06:36

@DarthVader: 1. Az a mértk, amit a bankok és biztosítók elfigadnának, az hideg vízre se lenne elég. Semmi értelme se lenne.
2. Az IMF-et kurvára nem érdeklik a megszorítások konkrét formái, csak az excel-tábla vége. Akkor inkább legyen csak bankadó.
3. Nem. Egyrészt, kurvára indokolhatatlan, miért keres egy állami alkalmazott ma Magyarországon 8 milliót havonta. Még ha az jegybank elnöke is (aki egyébként rá se szorulna, és meg se érdemli).
Másrészt: mitől függetlenebb egy 8millát kereső MNB-elnök egy 2millát keresőnél? Erre válaszolj.

avionics 2010.07.18. 23:06:46

Néhány hozzászólás olyan mintha maga Mesterházy elvtárs diktálta volna... iszonyú unalmas már ez a zorbánozás meg zemberezés meg királyozás,
ha ma megállapodást jelentettek volna be az IMF-el, azt hallanánk, ugye megmondtuk itt a Nemzeti Megszorítás Kormánya". Élet-halál harc megy azért hogy jobb feltételeket harcoljunk ki, hogy finanszírozható maradjon az ország és érdekes senki sem teszi fel itt a kérdést hogy miért tartunk itt? Enyhén szólva nevetséges egy pár hete működő kormányt hibáztatni 8 ilyen év után. Ha emelkedik a törlesztőrészlet, nem ártana erre is gondolni. Nem akarom sorolni az elkúrásokat, 100 blog is kevés lenne erre...

Sir Galahad 2010.07.18. 23:06:51

@DarthVader: Nagyúr, ezek szerint nem értünk egyet abban, hogy aki hitelez, az annyit várhat el az adóstól, hogy fizessen, és a többi nem az ő dolga?

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2010.07.18. 23:07:21

@Csigorin: "magyar nép már olyan szinten nyomorog,"

De bazzeg ezt a szöveget honnan a lóf.szából szeditek már évek óta. Komolyan mondom szánalom. Legalább most, hogy viktor a miniszterelnök, most hagyjátok már ezt abba..Ő kezdte el, hogy nem lehet itt élni. Hihetetlen. A magyar emberek 99%-ának FOGALMA SINCS arról, hogy milyen a "nyomor".
Fél napját elnetezi, képbe van mónikasóügyileg, deazért garmadával jönnek, hogy nyomorog. Hihetetlen.

Egyébként én már évek óta vártam a választásokathogy kerüljön hatalomra a fityesz, hogy a sok primitív fideszista megnyugodjon. szent viktor majd rendbetesz mindent, végre nem fogunk szarországban élni.
Ők nem harsognak majd ilyen hülyeségeket, nekem meg olymindegy az egész.
Erre a választás után is minden marad a régiben: megy a populizmus. A hangzatos bankadó meg Simor megkergetése aztán nagyon fontos. Tényleg szánalom a havi nyolcmillió. Csakhogy a nemzeti bank elvileg független dolog és demokráciában nem illik az ilyen független dolgokat egyszem embernek elsöpörnie.

Az a borzasztó, hogy bankadókiáltás és Simorköködés nélkül is el lehetett volna érni többet is, pl, hogy ha nem is simorét, de a köv elnök fizuja már tényleg ne nyolcas legyen.

Csak itt nem az a cél továbbra sem, hogy jobb legyen, hogy a bankok nak kisebbek legyenek a nyereségeik az emberek javára, hanem az, hogy nagy legyen a vihar és a néphergelés.
Nagyon várom az önkormányzati választásokat, hátha akkor utána jön el az az idő, amit várok..de már egyre kevésbé hiszem. Viktor nyolc éve jelképekkel és jelképekért harcol. tetszik neki, csinálja tovább.

gbalas 2010.07.18. 23:07:29

Remélem sok devizahiteles szavazott a Fideszre, most majd elgondolkodhatnak, miért nő hónapról-hónapra a törlesztőrészlet....
Sem az EU-val, sem az IMF-fel nem lehet szórakozni, Magyarország a Nyugat napszámosa, nélkülük nem megyünk semmire!

csepcsányi 2010.07.18. 23:07:43

Azért Matolcsy nem kicsi ferdítése (hazugsága) sok embernél célba talált. Az EU-nak és IMF-nek nem a bankadóval van baja, hanem annak mértékével, illetve bevezetésének módjával. Illetve azzal, hogy az derült ki, hogy Matolcsynak és a kormánynak fogalma sincs (vagy nem akarja elmondani), hogy jövőre mit fog csinálni.

A bankadó mértéke európai szinten is kirívóan magas, illetve az, hogy a mérlegfőösszegre (és nem nyereségre) kell befizetni egyértelműen az OTP számára kedvező döntés volt. A nyereségre kellett volna fizetni, akkor a kereskedelmi bankokra jutó adó kb. 70%-át az OTP fizette volna. Így viszont, ahogy a talán a Portfolión volt kimutatva pl egy Rafinak, vagy CIB-nek a tavalyi adózás előtti nyereségének a többszörösét kell befizetni, persze, hogy a külföldi tulajok ennek nem tapsikolnak (és ehhez még hozzávehetjük a lex Járait is).

Orbánék egyetlen dolgot akarnak, valahogy megúszni, hogy október 3.-a előtt bármilyen népszerűtlen intézkedést kelljen csinálni, ezért húzzák az időt. A nagy kérdés, hogy meg merik-e tenni, hogy addig ezzel a bizonytalansággal a forintot tartósan bedöntik, és emellett valószínűleg a hitelességük a külföld szemében gyurcsányi mélységekbe fog süllyedni (ami nagy szó, mert Fletó is évekig küzdött ezért...).

Sir Galahad 2010.07.18. 23:09:05

@turulpina: Tökmindegy, az embereknek (mondhatjuk közvéleménynek is) akkor sem tetszik, ha valaki kívülről bele akar ugatni az ország dolgaiba.

dimitrij 2010.07.18. 23:09:12

@Lefetyke: pár apróság: Orbán négyszer akkor adót akar a bankszektoron bevasalni, mint bárhol máshol a világos, ezzel komoly károkat okozva a versenyképességnek, és a költségvetést akarja ezzel menteni, illetve népszerűtlenséget akar megtakarítani az önkormányzati választásokig. arról nem beszélve, hogy semmilyen mentőcsomagot nem adott az állam semmilyen banknak, az imf-eu hitel egy részét írták ki az otp-re (illetve az mfb-re és fhr-ra), melyből lehívás történt, de vissza lett az fizetve azóta. cserébe a külföldi tualjdonú ker.bankok vállalták, hogy maradnak a válság előtti szinten... buta politikai érdekek elérése miatt nem kellene a hitelességet, az eddigi minimális gazdasági eredményeket beáldozni. ezt a buta hagugságot, hogy a bankokat megmentették meg felejtsük el, sem közpénzt, sem hitelt nem kaptak azok a bankok...

BushDoctor 2010.07.18. 23:09:20

DartVader : Ez igy van, nálad a 2 pont. Simor az utolsó bástya amit orbán elvtárs nem tid lecserélni valami trabant-hátsó-szélvédőben utazó bólogató-kutyára, ő a homok a gépezetebne.

dimitrij 2010.07.18. 23:09:30

@Várúr: azzal izmozik, hogy növeli az árfolyamkockázatot, rontja a hitelességet, növeli az államadósság adósságszolgálatát azzal, hogy 300 környékéra tolja - újfent - a huf-eur árfolyamot? ezzel csak árt mindenkinek, hiteleseknek, importőröknek, államháztartásnak...

egyenlítő 2010.07.18. 23:09:58

Figyelem!

Az IMF nem egy bank, hanem egy önsegélyező egyesület, amelynek mi is a tagjai vagyunk. Az a célja (a célunk), hogy kivédjük a tagok (tagállamok) gazdasági összeomlását. Ezért aztán csak végső esetben folyamodunk hozzá, féláron ad támogatást (a "befektetőkhöz" képest), de megmondja azt is, hogy mit kell tennünk.

Csak egy pillanatra nézve a dolgokat ebből a szempontból, nem lehet, hogy jobban értenek hozzá, mint Matolcsy és Orbán (aki már tíz éve kidobta a közgazdasági tankönyveit)?

Várúr 2010.07.18. 23:16:47

@Mariannka51:
Bár kimoderálnak, csak annyit: egy hónapos kormánynak már ki kellett volna dolgoznia a jövő évi költségvetést? Ejha....

Fullánkos Algol 2010.07.18. 23:17:57

@turulpina: Nem az a baj ha 400 lesz az euro, mert pont ez erősítené a magyar árú versenyképességét a külföldivel szemben, tehát a magyar gazdaságot - nem pedig a kkv-támogatás című pótcselekvés - hanem az hogy ezt a szándékukat - már ha egyáltalán tudatos szándék volt, nem pedig csak a rövidtávú taps vezérelte őket - elfelejtették a devizahitelesekkel meg a gázfogyasztókkal közölni választások előtt, ellentétben az állítólagos csontvázakkal meg adócsőkkentéssel.
Itt annyi van, hogy a devizahitelesekkel akarják megfizettetni Bp bevételét ősszel, a szar szőnyeg alá söprésén keresztül.

DarthVader 2010.07.18. 23:21:11

@Sir Galahad: Mit is várna el a hitelező az adóstól ezen túlmenően? (Már nemazé', de akkor viszont az adós, ha felvette a hitelt az aláirt feltételekkel, pld. árfolyamváltozás hatása, a visszafizetésen kivül van-e semmi köze a hitelező profitjának paramétereihez?

Várúr 2010.07.18. 23:23:22

@Fullánkos Algol:
nem Orbán ajnlgatta a devizahitelt, hanem iszonyú reklámmal a most nyivákoló uzsorabankok....

dimitrij 2010.07.18. 23:27:04

@Sir Galahad: nem csak az ország belügye, ezt kellene megérteni végre...

is 2010.07.18. 23:30:55

@Oregon (TM): tehát örülsz, hogy olyan kormányunk van, aki miatt 20Ft-tal többet ér egy euro, meg 15-tel többet egy svájci frank. szerintem magadtól is tudod, hogy ezek után mit lehet rólad gondolni.

CM2131 2010.07.18. 23:31:53

@csepcsányi: "Az EU-nak és IMF-nek nem a bankadóval van baja, hanem annak mértékével, illetve bevezetésének módjával."
Tehát a bankadóval van baja.

csepcsányi 2010.07.19. 09:19:07

@CM2131: Azzal, hogy mértékét túlzónak tartják nem jelenti azt, hogy magával az adónemmel bármi problémájuk lenne. Az pedig, hogy a bevezetésének tervezett módja szintén nem volt túl sportszerű és ezt szóvá is teszik, szintén nem azt mondja, hogy az adóval magával van gondjuk... Remélem így érthetőbb, hogy mire gondoltam:)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2010.07.19. 09:19:51

@ermi71:
1. Simor teljesítményével semmi gond nincs

2. Ha normális jegybankelnököt akarsz akkor annyit kell fizetni amennyit egy jó szakember megkap. Mert ha nem ezt teszed, elmegy külföldre tetszőlges bankba dolgozni. Ez pedig nem milliókba, hanem tízmilliárdokba is kerülhet.

A fizetése aprópénz, ha nem keres eleget, megélhetési gondjai vannak, emiatt befolyásolható / más gondjaira figyel, azt viszont nem engedheti meg a kormány magának. Mint azt sem, hogy az ilyen veszélyeket máshonnan jövő támogatással (függetlenség feladásával) kerüljük el.

3. Tudod mibe kerül nekünk, ha a kormány hülyeségei miatt hirtelen lesz 300 forintos Euro? Vagy 330as? Mert ez - és még rosszabb dolgok is - benne vannak a pakliban.

4. A bankadó az MINDENKI adója, hiszen a bank az ügyfeleken kell, hogy behajtsa. Ráaádásul úgy, hogy csak annak ad hitelt akin be tudja hajtani. Ez mindenkinek rossz, mert az elmaradó beruházások vesztessége hatalmas

@Csigorin: Akkor mond meg nekem, a környező országok jelentős részében hogyan lehet sokkal több megszorítással együt is élni?

Uram bocsáss: Miért kell korlátlan ingyenes utazás bárkinek? Akár külföldi "EU állampolgár" nyugdíjasok kedvezményeire is miért költünk? Uram bocsáss: Mi szükség "bulizás-mongol" szakos funkcionális analfabéta egyetemi hallgatóból iszonyatos mértékű túlképzésre?

Uram bocsáss: Miért kell 5 alkalommal állni egy hónapban az adminisztráció költségeit ha a nyugdíjas csak receptért megy az orvoshoz (nem elég havonta egyszer)?

Uram bocsáss: Normális az, hogy aki saját hülyesége miatt balesetet okoz, nem az fizeti a sérültek kórházi ápolását (majd adott összeg után a biztosítója, még nagobb összeg után lép be a csak a TB) hanem mindent közpénzből fizetünk?

Kiadácsökkentés kapcsán normális az, hogy milliárdok folynak el felesleges adminisztrációra?

Normális az, hogy azoknak is milliárdokat fizetünk ki segélyre akik csupán nem akarnak dolgozni?

Normális az, hogy egyes falvakban "segélyre terelnek", mert ha tönkremegy nem kell annyit dolgozni, nincs gond az eladással?

Normális az, hogy zsebkendőnyi földeken olyan traktort látni amit hatalmas táblákra találtak ki, de így folyamatos támogatásra van szükség... mert inkább segélyt kér a gazda mintsem összefogna?

Normális az, hogy az üzleti klaszterek támogatása kapcsán a fő gondot az jelenti, nehéz olyat találni akit lehetne támogatni, mert a hazai vállalkozók ritkán fognak össze, és a keret egy része akár elveszhet?

De ugye a plazmatévé, a nagy autó is alanyi jog?

na4 2010.07.19. 09:20:02

Itt az eredménye annak, hogy a komcsik így eladósítottak bennünket. :-(

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2010.07.19. 09:20:35

@is: És melyik kormányunk miatt 40 Forinttal több az euró és a svájci frank? Hmm? Neked mindegy mennyire adósodnak el az unokáid, csak jó csicskaként fizethesd tovább és meg se próbálják kicsit konszolidálni a helyzetet ugye? Mert persze, mikor 60-ról 100-ra ugrott a törlesztő az nem fájt, csak most fáj, ha 100-ról 106-ra ugye?

Na az ilyenek miatt tud keménykedni az IMF és bukik el a Fidesz, emrt a barmokat ellenük fordítják...

Bebes 2010.07.19. 09:21:01

@Fullánkos Algol: Te nyilván exportőr vagy:-)) Nem vitatom, h fontos a kiviteli mérleg is, de ez a kérdés sokkal összetettebb. Jelentős MO államadóssága (amit a komcsi éra óta görgetünk magunk előtt) és a kamatteher, ehhez jönnek a lakossági és a vállalati hitelek, tehát nemcsak a deviza lakáshiteleseket érinti érzékenyen, ha romlik a forint... nem hogy 400-ig, amit te itt nagy lazán bedobsz, hanem csupán 290-ig. De oké, neked nem kell látnod az un. nagy képet, a kormánytól viszont ez minimális elvárás.
Leváltottuk, teljes joggal, a maszopot, mert elcseszték. Erre mit látunk? Előbb Kósa, Szijjártó, most Matolcsy meg Orbán veri más faszával a csalánt.
Abban egyetértek, hogy ezt (ahogy annyi mást) előre közölni kellett volna, de a kampány (már megint) nem programokról szólt. Meg vagyunk mi áldva ezzel a tehetségtelen, szűk agyú és alacsony röptű politikusi garnitúrával

akakukk 2010.07.19. 09:21:29

Azert ha csak es kizarolag a tenyeket nezzuk: amikor a szocik kertek penzt es elfociztak, az imf mindig adott. Amikor a fidesz ker, es azt (remeljuk) az orszag epitesere akarja forditani (zold bank, kkv hitelezes, szechenyi II), akkor nincs. En egyenlore ennyit latok,a tobbi a kommunikacios igazgatosagok termeke.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.07.19. 09:21:42

Ó, bameg, ennyi tudatlanságot egy rakáson.

A bankadóval az a baja az IMF-nek, hogy hazavágja a hitelezést és ezáltal nem lesz gazdasági növekedés. Ergo nem lesz miből visszafizetni, amit most odaadnak és szépen belefulladunk az adósságba.
Úgy általában nem a bankadóval van a baja, mert mindent meg lehet adóztatni, miért pont a bankokat ne lehetne, hanem azzal, hogy túl nagy és nem nyereség, hanem mérlegfőösszeg alapú.

A hiánycélhoz nem véletlenül ragaszkodik a kis rohadék, hanem mert számolt és látja, hogy mekkora hiánynál van arra esély, hogy vissza is tudjuk majd fizetni, különben szépen belefulladunk az adósságba. Gyengébbek kedvéért a ma hiánya, a jövő adóssága.

"Márpedig egyszerű a képlet, ha tudomásul veszi imf meg eu ha nem: a magyar nép már olyan szinten nyomorog, hogy NEM LEHET több bőrt lehúzni róla. Ezt - szerencsére - látják Vityáék is, úgy néz ki."
És, ha csinálunk még pár ilyen hülyeséget, fog még jobban is.

A sötétség csúcsa: "mitől függetlenebb egy 8millát kereső MNB-elnök egy 2millát keresőnél?"
Nem az a fontos, hogy mennyit keres. Kereshetne akár minimálbért is. Attól független, hogy ezt nem a pillanatnyi kormány dönti el. A kormány nem emelgetheti, csökkentgetheti kénye kedve szerint. Nem tudja sem jutalmazni, sem büntetni. Na ettől független és ezért mondják, hogy a következő elnök fizetését már eldöntheti.

Babajaga (törölt) 2010.07.19. 09:21:52

@Várúr:
Nem arról van szó, hogy az egy hónapos kormánynak kellett volna már kidolgoznia a jövő évi költségvetést, hanem az a baj, hogy a hangzatos szólamokkal és ígéretekkel szemben - a jelenre sincs konkrét elképzelésük, kapkodnak, eszetlenkednek össze-vissza.

Rob67 2010.07.19. 09:23:26

@csorsza: '... kurvára indokolhatatlan, miért keres egy állami alkalmazott ma Magyarországon 8 milliót havonta. Még ha az jegybank elnöke is (aki egyébként rá se szorulna, és meg se érdemli). Másrészt: mitől függetlenebb egy 8millát kereső MNB-elnök egy 2millát keresőnél?'

Most ez a kurucos lendület komoly?
Akkora forradalmi hevületben égsz, hogy nem tudod használni a szürkeálloményt?
Azért keres annyit mert az egyik előző kormány annyiban határozta meg a fizetését... Ha akkor jó volt, most is jó. Ez nem barát függő.
És mitől ne lenne független? Most komolyan?
Dolgozol egy cégnél, ahol kialkudott fizetésed mértékén a főnök bármikor változtathat. Lenegyedeli, mert mást akar a helyedre. Persze ha jól viselkedsz akkor maradhatsz.
Ez mekkora függetlenséget jelent a főnöködtől?

p.lac 2010.07.19. 09:23:44

I. Mennyi is volt az államháztartási hiány 2001-ben? (3% körül) És az államadósság a GDP %-ában? (52% körül)

Hogy is állunk most? Az államháztartási hiány 3,8%-os tartásához is "korrekciók" kellenek, az államadósság 78% körüli.

Következtetések: MSZP-SZDSZ mint párt és mint támogató "értelmiség" szépen csendben marad és nézi a padlót. Elb*szta a pénzt, közben érdemi struktúrális változást nem csinált. Az államadósságot pedig MI fizetjük, a befizetett adónkból, amit az államadósság törlesztésére, nem pedig utak, járdák építésére, az iskolarendszerre stb. költünk.

A bankokat az általuk okozott pénzügyi válságban hagyni kellett volna tönkremenni. Miért is nem ezt tettük? Mert akkor az az egész gazdaságot magával ránthatta volna, ami végeredményben sokkal többe került volna, mint a kisegítés. De ha kisegítünk a közösség pénzéből (a közösség felhatalmazása nélkül), akkor legalább szerezzünk vele tulajdonrészt a bankokban a befizetett pénzünkért cserébe, amit majd később vagy kiveszünk, vagy részesülünk a nyereségből. De ha már ez sem történt (miért is nem?), akkor később, ha a bankok túlélték a krízist és nyereségesek, akkor annak egy részét kéri szépen vissza a közösség. Mi ezzel a baj? Hogy kevesebb profit marad a tulajdonosok kezében? (Állítólag szegények a profit egy részének visszavétele miatt nem lesznek képesek hitelezni...)

II. Otthon magas az energiaszámlám. Ülök és gondolkozok. Kellene hőszigetelni a falat, a födémet, cserélni kellene nyílászárót és a kazánt egy sokkal jobb energiahatékonyságú kondenzációsra cserélni. Igen, de ez pénzbe kerül. Megtakarításom nincs, mert magas az energiaszámlám. Mi legyen?

Az IMF-EU egyfelől azt mondja, csináljon Magyarország strukturális reformokat, hogy a jövőben alacsonyabbak legyenek a kiadások és ne "egyszeri" tételekkel csökkentsük a költségvetési hiányt. Igazuk van. De azt is mondják, hogy jövőre legyen 2,8%-os az államháztartási hiány, azaz vonjuk ki a rendszerből további kb. 400 milliárd forintot. De hát a strukturális átalakítások pénzbe kerülnek (ami aztán persze megtérül.) Itt viszont nagyon nincs igazuk: egyrészt strukturális reformok, másrészt forráskivonás.

Ja, és ráadásul a kormány az önkormányzati választások előtt mondja meg, hogy a fenti lehetetlen helyzetet (forráskivonás + struktúrális reformok) hogyan képzeli el napi bontásban? Mindezt úgy, hogy ez előző kormányok okozták a bajt, akiket az IMF-EU kisegített, nem kért azonnali strukturális reformot és éppen a kormányzati ciklus végéig adta a pénzt. Erre szólt be a kormány, hogy elmentek Ti a p*csába.

morden2 2010.07.19. 09:24:01

Nagyon demagóg leszek, de bár ilyen elánnal védené az én fizetésemet is az EU, mint Simor Úrét .
A forint romlásának van sok-sok pozitív hozadéka is, aki butus volt és eladósította magát idegen valutában, annak persze nem valami jó.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2010.07.19. 09:41:33

@morden2: Ezt a butus-ságot, azért támadnám. Még a nagyok se látták (vagy nem akarták láttatni) a válságot, nemhogy, az egyszerű pógár.

Ráadásul, ha a a birkáink legalább az euró előszobába tudták volna lavírozni az országot, mint pl. a szlovákok, akkor szintén nem lett volna ekkora probléma...

Szóval, nagyon demagóg az egyszeri devizahitelesre kenni a szart.

p.lac 2010.07.19. 09:51:12

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

A devizahitel kockázatát azért lehetett előre tudni, mondta is mindenki, de a hitelfelvevők többsége ezt lesz*rta. Most egy kicsit szívják, de meglátásom szerint még mindig jobban jártak, mintha forint alapú hitelt vettek volna fel. Persze nem tudjuk, mit hoz a jövő, szóval még rosszabbul is járhatnak.

Ezért viszont nem ér sírni, ezt a kockázatot vállalták cserébe az alacsonyabb törlesztőrészletért!

morden2 2010.07.19. 16:53:38

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": Magamból indultam ki, semmilyen gazdasági előképzetségem nincs de csak abban a pénznemben vettem/veszek fel hitelt amiben a fizumat kapom ez számomra tökéletesen nyílvánvaló meg is döbbentem amikor felszínre került hogy mennyi ember adósodott el devizában, gondolom a bankok megetették őket, hogy olcsóbb lesz a hitel és bedöltek nekik az ügyfelek

gande 2010.07.20. 13:19:07

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

nem az a gond, hogy devizába vették fel a kölcsönt, hanem az, hogy a kockázat nem érdekelte őket, csupán hogy "ócsó legyen" és "így magasabb hitelt kapok".

én már évek óta azt mondtam azoknak, akik devizába vették fel a hitelt, hogy akkor a törlesztő- és kamatrész 15-20 % tegyék még félre rosszabb időkre. mindenki csak nézett rám mint a birka vagy közölte, hogy az nem fér bele.....

persze a bankok sem világosították fel kellőképpen az ügyfeleket, szerintem részben a kiszolgáló a bankban sem volt tisztában ezekkel a dolgokkal.

titanmanus 2010.07.21. 12:59:58

"ne az átlagemberektől vegyenek el pénzt"

Ja, köszi, a CHF az egekbe szökött mióta a Fidesz hatalomra került, először az "ország csődközelben" kijelentések miatt, most meg az IMF balhé. Így újabb havi 2200 forinttal nőtt a hitelem, kösz ba*meg!!!

Nézzétek meg FT, www.ft.com/cms/s/0/4d442bb8-9267-11df-9142-00144feab49a.html

vagy

www.fn.hu/nyelvlabor/angol/20081030/hungarian_markets_soar_upon_announcement/

egyértelműen szívás lesz a vége.

nzolta 2010.07.25. 23:22:10

Ha jól tudom 2008 ban 150 ft/1 usd ért vettük fel az imf hitelt ami 200 ft/1usd ra vagyis 33% ot 1 év 5-6 hónap alatt.És azt nyögjük mert a bevételünk az nem lett több.
Sőt egyre kevesebb miközben ebből a pénzből lett finanszirozva a jegybank elnökének szemérmetlenül magas fizetése a minimálbér 150x ese .Ez megalázó a töbszázezer forintot hazavizetőknek is hogy egyes közszférai dolgozók mekkora fizetést kapnak a köz pénzből.Az meg felháborító hogy onnan akarnak beleszólni ebbe ahol a minimálbér 14x esét kapja ugyanabban a posztban levő és ezt tetézi hogy mi 10 milla népességgel míg ők jelentősen magasabb népesség mellett fizetnek annyit.Én se értek egyet a 2 millás fizetéssel max közszférába.. én pl max 10x es minimálbérhez viszonyitottat adnék.Kis ország nagy közszféra költekezéssel vagyunk megáldva.Gazdaság megerősítése után lehet költekezni .Az meg ugye nehéz dió.Addig meg romlik a ft.Az embereknek nincs pénze így az adóbevétel csökken.Adóbevételt kell növelni .Az adóból és kölcsönből levő közszféra költekezéseket fejlesztéseket átütemezni és az adót hozó vállalkozásokat megerősíteni kibővíteni eus támogatású új energiforrások elősegítése nem fosszilis
pl pellet (erdők telepítése) szélerőművek stb .Ez új munkahelyeket teremt és az gazdaságot erősít forintot erősít.Csak végre kell valamit lépni és minél előbb.
Igaz ez csak az én saját véleményem és ez nem jelenti azt hogy ez így van csak így látom





Véleményvezérek a Véleményvezéren - blogunkat ezentúl újságírók, bloggerek, közgazdászok és más, közélettel foglalkozó szakértők kommentelik.

FRISS HOZZÁSZÓLÁSOK

  • Brückner Gergő: Szerintem ez félrement. A hírnek örüljünk, és a növekedési áldozatot nem lehet felróni a kormánynak, hiszen ő már régen jelezte, hogy nem kéne feszíteni a húrt, nem kéne tovább apasztani a növekedési esélyt. Természetesen a magyar kormány minden bű... (2013.05.31. 02:03) Orbán győzelme: nincs uniós hiányeljárás, de növekedés sincs
  • Madár István: Ugyanerről Gyévai Zoli: tagokvagyunk.postr.hu/utoljara-a-kettos-mercerol "De vegyünk egy másik, mostanában gyakran emlegetett példát. Tőlem is nemegyszer megkérdezték már, miként lehetséges az, hogy Franciaország kap újabb két évet, miközben Mag... (2013.05.27. 20:17) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Szerintem az a kérdés, hogy általában véve meddig tartható egyben a Fidesz. Ángyán várható kiválása elsősorban nem szakpolitikai veszteség lesz (miközben nyilván igen alapos ismerője területének), hanem erkölcsi, azt fogja jelezni, hogy becsületes ... (2013.05.27. 10:19) Ki szerzi meg Ángyán Józsefet?
  • Madár István: "Az Európai Bizottság jelezte, néhány déli országnál hajlandó lehet elfogadni, hogy azok ne, vagy csak később érjék el a kitűzött 3%-os GDP-arányos deficitcélt. Mi annyira rossz viszonyban vagyunk velük, hogy nálunk ez fel sem merül." Ez egy közke... (2013.05.14. 08:46) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Ezek is mind érdekes kérdések, még akkor is, ha a Fidesz - ha még képes felismerni a politikai érdekeit - viszonylag könnyű helyzetben van, akárcsak Schmitt Pál esetében volt. Horváth István - bár egy megyeszékhely polgármestereként nyilván van a m... (2013.05.10. 11:20) Trafikmutyi-hangfelvétel: beáldoz vagy bevéd a Fidesz?
  • Utolsó 20

FRISS ATLATSZO.HU

  • Nincs megjeleníthető elem

KORÁBBI TÉMÁK

  • Brückner Gergő: Szerintem ez félrement. A hírnek örüljünk, és a növekedési áldozatot nem lehet felróni a kormánynak, hiszen ő már régen jelezte, hogy nem kéne feszíteni a húrt, nem kéne tovább apasztani a növekedési esélyt. Természetesen a magyar kormány minden bűne, az igazságtalan és kudarcra ítélt ostoba adónemek, illetve a saját háttércsapathoz áramoltatott közpénzek minden gazdasági témájú posztnál elővehetők. De a túlzott deficit eljárásból való kikerülé... (2013.05.31. 02:03) Orbán győzelme: nincs uniós hiányeljárás, de növekedés sincs
  • Madár István: Ugyanerről Gyévai Zoli: tagokvagyunk.postr.hu/utoljara-a-kettos-mercerol "De vegyünk egy másik, mostanában gyakran emlegetett példát. Tőlem is nemegyszer megkérdezték már, miként lehetséges az, hogy Franciaország kap újabb két évet, miközben Magyarország korábban nem részesült ilyen kegyben. Itt is fennáll az az érv, miszerint nem teljesen azonos két helyzetről van szó. Ugyanis, a tévhittel szemben, de facto a magyar kormány is kaphatna „hal... (2013.05.27. 20:17) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Szerintem az a kérdés, hogy általában véve meddig tartható egyben a Fidesz. Ángyán várható kiválása elsősorban nem szakpolitikai veszteség lesz (miközben nyilván igen alapos ismerője területének), hanem erkölcsi, azt fogja jelezni, hogy becsületes ember nem maradhat meg a Fideszben. Ugyanakkor Ángyán egyértelműen kapitalizmuskritikus politikus (ez nekem nem feltétlenül ellenszenves, bár nem az ő kapitalizmuskritikai megközelítése áll igazán köz... (2013.05.27. 10:19) Ki szerzi meg Ángyán Józsefet?
  • NagyLevin: Ezek is mind érdekes kérdések, még akkor is, ha a Fidesz - ha még képes felismerni a politikai érdekeit - viszonylag könnyű helyzetben van, akárcsak Schmitt Pál esetében volt. Horváth István - bár egy megyeszékhely polgármestereként nyilván van a megyében némi súlya, azért - némi veszteséggel, elengedhető és kicserélhető, jelentkezők nyilván vannak a helyére. Persze, a teljes frakciónak is mennie kéne, akik ott voltak, közreműködtek és együtt ... (2013.05.10. 11:20) Trafikmutyi-hangfelvétel: beáldoz vagy bevéd a Fidesz?
  • Holtzer Péter: Noch dazu "Csuhások térdre, imához!" (2013.05.08. 08:07) Kövér László begurult és megint nincs igaza
  • renyipd: csinálok egy törvényt (2013.05.03. 11:48) Orbán Viktor őszödi beszéde is lehetne
  • Brückner Gergő: Egy szinte off topic megjegyzés, bár a poszt utolsó mondatához tartozik, de értem, hogy nem erről szólt ez a bejegyzés. Szóval a pénzét csak offshore-ban biztonságban tudó posztkomcsik és poszt-fülkések közül a tájékozottabbak már azt is tudják, hogy ma már az offshore szinte ugyanakkora kockázat, mint Magyarországon, transzparensen gazdagnak lenni. Elképesztő ütemben nyírják ezt a világot, lásd francia offshore-kormányválság, a svájci banktit... (2013.04.29. 17:50) A Fidesz fülkeforradalmi tőkésosztálya
  • akos.szalai: És hogy kezdődött mindez? Védjük meg a gyerekeket, ne lehessen mindenhol cigit kapni. Csak összehasonlításként - jószándékkal ez is le van öntve (sőt, kétségbe sem vonom): www.origo.hu/itthon/20130427-szabalyoznak-a-menzak-kinalatat.html De egy ismerősöm tapasztalata: a gyerekek ezt nem eszik meg - mióta idén bevezették az új központosított menzát, azóta alig van menzás az iskolában. Másrészt az engem nem zavarna, ha nem a régi trafikok maradn... (2013.04.27. 18:54) Trafikmutyi: ritka bepillantás a NER működésébe
  • rajcsányi.gellért (ergé): Óceánia meg mindig is Keletázsia ellen viselt háborút. (2013.04.25. 13:29) Megbukott a megszorítások politikája Európában
  • Madár István: Tulajdonképpen ez mégis csak hatékonyabb forma, mint amikor az átkosban egyszerűen csak elvették a boltot, földet, majd megkapták azt az elvtársak. Ki lehet használni, hogy ma már gyorsabb világban élünk, egyből oda lehet adni a haveroknak. Mi ez, ha nem fejlődés? (2013.04.24. 13:56) Dohányállamosítás: megint a haverok jártak jól
  • Brückner Gergő: Életem egyik legmegdöbbentőbb újságírói élménye volt, amikor ilyen titkosszolgálat - alvilág együttműködéseket megismerhettem. A klasszikus szereposztás az volt, hogy a titkosszolgálat címeket adott a bűnözőknek, akik titkosszolgálati információk segítségével időzítették a betöréseket, megtarthatták a lakásban talált cuccokat, cserébe bepoloskázták a lakást. (2013.04.23. 11:39) Portik-Laborc: mit szól az MSZP?
  • NagyLevin: A "jobboldal" történelmi vezető szerepének mítosza is kellett ehhez. Aki ezt a helyzetet, ami "jár" a jobboldalnak, biztosítja, de még ez sem kell, ezt az igényt vezetőként megtestesíti, az a helyén lesz és a helyén is marad. Ezt az igéretet Orbán Viktor "megörökölte" a második ciklusban és végérvényesen betöltötte 2002 után. Az, ahogy a szocialisták viszonyultak a kérdéshez, mindenfajta pátoszt nélkülözött, ők csak azt gondolták, hogy majd ném... (2013.04.02. 10:56) Fidesz 25: egy párt leválthatatlan vezetővel

FRISS TRANSINDEX

  • Nincs megjeleníthető elem

velemenyvezer [kukac] gmail [pont] com I twitter I facebook

RSS 2.0 bejegyzések I RSS 2.0 kommentek I Tedd a könyvjelzők közé!

írják: többen I

© VÉLEMÉNYVEZÉR 2010-2013.