Véleményvezér

vv

Gyerekek utáni szavazati jog: Igen!

2011.02.14. I 445 komment I Címkék: fidesz nyugdíjasok demokracia szavazojog

Talán ez az egyetlen megoldás a közelgő demográfiai katasztrófa és az annak hatásait előrehozó eltartotti csapda kivédésére. Radikális megoldás, de a maga korában az általános választójog vagy az amerikai polgárjogi törvény is az volt. (Fotó: syracuse.com)

A hírek szerint a háromnapos Fidesz-KDNP frakcióülésen Szájer József felkarolta Révész Máriusz fideszes képviselő három évvel ezelőtti javaslatát, miszerint a 18 év alattiak is választójogot kapnának, de ezzel a szüleik élhetnének. Reális lehetőséggé vált, hogy a kezdeményezés bekerüljön az új alkotmányba.

Valószínűleg ez az egyetlen megoldás a közelgő demográfiai katasztrófa és az annak hatásait előrehozó eltartotti csapda kivédésére.

A Véleményvezér szerkesztősége megosztott a gyerekek után járó extra szavazati jog kérdésében, ezért rendhagyó módon ma a támogató, holnap pedig az ellenző álláspontot fejtjük ki.


A demográfiai katasztrófa réme

A nyugati társadalmak legnagyobb hosszú távú problémája a népességcsökkenés és az elöregedés kombinációjából egyre világosabban körvonalazódó demográfiai katasztrófa, ami néhány évtized alatt alááshatja mindazt, ami a mi világunkat a többinél annyival élhetőbbé teszi.

Történelmünk során először fordul elő, hogy a fiatalok száma tartósan csökken, miközben az időseké tartósan növekszik. Az elmúlt kétszáz évben azonban a mi világunk, a nyugati civilizáció, a technológiai fejlődés mellett éppen arra épült, hogy egyre többen és egyre idősebb korunkig dolgozunk. Ez teremtette meg a gazdasági alapokat az oktatási rendszer óriási kibővítésére, az egészségügyi rendszer finanszírozására, és természetesen a nyugdíjrendszer fenntartására – mindarra, ami miatt mindmáig jobb itt élni, mint Ázsiában vagy Latin-Amerikában.

Ráadásul a tény, hogy demokratikus rendszerben élünk, még inkább felgyorsítja a negatív demográfiai folyamatok kedvezőtlen hatásait. Arról van szó, hogy amint eléri a ténylegesen voksolók közel felét a ténylegesen szavazó eltartottak száma, az ő igényeik kezdik el dominálni a politikát. Ez pedig rövid távon eladósodással, közép távon pedig egyre inkább az eltartók sarcolásával valósítható csak meg. Az így bevezetett negatív ösztönzők pedig még tovább szűkítik az eltartók bázisát (munka- és gyermekvállalás csökkenése, tehetségesek kivándorlása, eltartottá válás választása), ezzel is gyorsítva a hanyatlást és lehetetlenné téve a folyamat megfordítását. Íme, az eltartotti csapda.

Az eltartotti csapda Magyarországon

Magyarország az egyik első nyugati állam, amelyik beleszorult ebbe a csapdába. A kilencvenes években, a békés rendszerváltozás áraként óriásira duzzasztott rokkantnyugdíjas és korengedményes nyugdíjas populáció ugyanis olyan politikai súlyt adott az eltartott rétegnek, amilyennel puszta demográfiai okok miatt még nagyon sokáig nem rendelkeztek volna.

Emiatt pedig a demokrácia, azaz a szavazattöbbség logikájában gondolkodó politikai erők számára szinte ellenállhatatlan a kísértés, hogy az ország hosszú távú érdeke ellenében az ő kedvükre politizáljanak. Így született meg a Medgyessy-féle 100+100 napos program, ezért gondolta célravezetőnek a két éven át tartó hazudozást Gyurcsány Ferenc, és ezért mondott le inkább 2009-ben, mintsem, hogy valóban hozzányúljon a nyugdíjasok juttatásaihoz. És ezért lettek olyan pofátlanul magasak a munkát terhelő adók és járulékok; valamint ezért az oktatás, a gyermekellátás és fogászat, nem pedig a nyugdíj, a szociális juttatások és kórházi kezelés területén csökkentek számottevő mértékben az állami kiadások az elmúlt évtizedben.

Balgaság volna azt hinni, hogy ez csak az MSZP-kormányokra igaz. Az eltartotti réteg, részben éppen a szocialisták korábbi önérdekű lépései miatt, mára akkora, hogy egyetlen kormány sem szabadulhat ebből a csapdából. Magyarul: beszorultunk egy olyan rendszerbe, ahol kevesebb mint 4 millió munkavállaló próbál eltartani egy viszonylagos jóléthez szokott 10 milliós országot – ez a legrosszabb arány abban az Európában, ahol amúgy is mindenki arról beszél, hogy az ő rendszerük fenntarthatatlan.

Nekünk természetesen az állami kiadásokat kellene drámaian csökkenteni, és legalább még 1 millió embert munkára szorítani. De ott, ahol a választani járók (hiszen a nyugdíjasok választási hajlandósága a legmagasabb, a fiataloké a legalacsonyabb) több mint fele eltartott, ezt csak egy kamikaze-kormány vállalná magára. Az elmúlt kilenc hónap pontosan azt mutatta, hogy a jelenlegi választási rendszer mellett a Fidesz sem fog ujjat húzni az eltartottak masszív szavazói blokkjával. Nagyon tanulságos volt látni, hogy bár üdvözlendő módon próbálkoznak az adórendszer átalakításával, ezt csak az eltartókon belüli átrendezéssel (magánnyugdíjak államosítása, alacsonyabb jövedelműek effektív adóterheinek növelése) merik végrehajtani.

Az eltartotti csapdából egyelőre nincs kiút. Továbbra is menetelünk a szakadék felé.

A kiút: a szabályok megváltoztatása

Erről a kényszerpályáról csak a szabályok radikális átalakításával lehet letérni. A Révész-Szájer-féle javaslat éppen erre adna lehetőséget.

Amennyiben valamennyi itthon élő magyar állampolgár, tehát a gyermekek után is járna szavazat, hirtelen megszűnne az eltartotti csapda, mert a gyerekek szavazati jogát a szülők kezébe adva megszűnne az eltartottak szavazói túlsúlya (a 18 év alatti gyermekkel rendelkező családok döntő többsége az aktív populációba tartozik, és természetesen ők tehetnek a legtöbbet az aktívak utánpótlásáért, azaz a gyermekvállalásért). A kormányozni kívánó politikai pártoknak hirtelen az lenne az érdeke, hogy a jelenleginél lényegesen nagyobb súlyt adjanak az ország hosszú távú fenntarthatósága, boldogulása szempontjából meghatározó kérdéseknek.

Hadd említsünk néhány nyilvánvaló példát. Először is, végre nem lenne politikai akadálya annak, hogy máshonnan vegyenek el pénzt a gyermekvállalást valóban elősegítő, átfogó bölcsődei és óvodai hálózat kialakításához, illetve fejlesztéséhez. Továbbá, végre az azt megillető súllyal lenne kénytelen a mindenkori magyar kormány foglalkozni a cigányság integrációjának kérdésével. És természetesen megszűnhetne az a nevetséges helyzet, hogy az EU egyik legszegényebb országában dolgozzanak a legkevesebben.

Semmi kétség, ez valóban radikális megoldás. Olyan, amivel még sehol nem próbálkoztak. Ugyanakkor az is igaz, hogy ezzel a problémával most találkozik először a civilizációnk, mi pedig az egyik leginkább érintett ország vagyunk. Az viszont már közel sem példa nélküli, hogy egy súlyos társadalmi és politikai problémára a korábbi gyakorlatban ismeretlen megoldást vezessen be egy ország. Az általános választójog, vagy az amerikai polgárjogi törvény a maguk idejében legalább annyira radikális, és a bevett joghagyománytól eltérő megoldásnak számítottak, mint a Révész-Szájer-féle javaslat.

customer survey


Vágjunk bele!

A szülők 18 év alatti gyermekeik utáni szavazati jogának bevezetése, a visszaélések megelőzése érdekében kötelező választói regisztrációval kombinálva, üdvözlendő lépés lenne. Ezzel többet tenne a jelenlegi kormány a rendszerváltozás után létrejött rendszer hibáinak felszámolásáért, mint az összes többi eddigi intézkedésével együttvéve.

A gyerekek utáni extra szavazati jogot ellenző álláspontunkat itt fejtjük ki.

Ha tetszett az írás, kövesd a Véleményvezért a Facebookon is!  

Ha tetszett az írás, kövesd a Véleményvezért a Facebookon is!

Figyelem! Írásainkat Facebook-csoportunkban lehet kommentelni.

A blogon csak meghívott hozzászólóink kommentjei jelennek meg.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2011.02.14. 08:44:35

Nem ismerem a pontos demográfiai adatokat, de ez a megoldás nem vezet azonnal egy másik csapdába? Él például olyan, nagy számú kisebbség az országban, akiknél kimagasló a gyermekvállalási hajlandóság. Jól körülírható célcsoport, akárcsak a nyugdíjasok.

AdamK 2011.02.14. 08:44:57

A megfogalmazott érv egyfajta képtelen feltételezésből indul ki, abból, hogy a nyugdíjas - eltartott. Ez kétszeresen nem igaz. Egyrészt nem igaz amiatt, mert a nyugdíjból nem lehet megélni, ezért a nyugdíjasok jelentős része dolgozik. Más részről, a nyugdíjas a nyugdíját úgymond kitermelte aktív korában, tehát a nyugdíjasokat általában eltartottnak nevezni és számolni szimpla cinizmus, sőt, mély tisztelettel továbbmegyek, ostobaság..

Ehhez még vegyük hozzá, hogy a nyugdíjasok nagyobb részét általában szellemileg érett és kompetens személyek képezik. Az, hogy a 18 évnél fiatalabbak között vannak-e ilyenek, az nem idetartozó kérdés, hiszen a fentiekben olvasottak szerint a szavazati jogot nem a gyermekeik, hanem a szüleik kapnák meg.
Továbbá - az eltartottak helyett az eltartóknak akarnak adni szavazati jogot. Ez annyit jelentene, hogy egy ember több szavazati joghoz jutna. Tehát a szavazatok pluralitása nem nőnek, csak egy-egy szavazat sokszorozódna.
Végül vegyük a másik érvrendszert: hogy a KDNP akarná ezzel a szavazatainak számát növelni. Ez marhaság - még arra sincs bizonyíték, hogy a KDNP-s populációban nagyobb a népszaporulat, mint más szavazók esetében.

emzéperiksz 2011.02.14. 08:45:03

Az eltartotti csapda megszüntetésének nem ez a módja. Olyan politikusokat kell megválasztani, akik nem azért küzdenek, hogy még öt perccel tovább legyenek hatalmon, hanem azért, amire megválasztották őket: a fenntartható fejlődésért. (Volt már ilyen, pl. Oszkó és Bajnai). Vagy szankcionálni az olyan politikusokat, akik a fenntartható fejlődés helyett finanszírozhatatlan módon szavazatokat vásárolnak akármelyik rétegnél. (Szvsz a 16%-os szja + családi adózás is ilyen, tessék megnézni a januári hiányt.)

Emellett nem kell hagyni szétverni a magánnyugdíjpénztárakat, támogatni kell az öngondoskodást, hogy minél kisebb mértékben szoruljanak rá az idősek az államra, és akkor nem is fogják tudni a mindenkori hatalmon lévők megvásárolni a szavazataikat. Másképp amúgy sem megy az idősek eltartása, csak úgy, ha saját aktív éveikben spórolnak majdani inaktív korukra - ezt tudomásul kellene már venni.

A gyerekek választójoga azért is baromság, hiszen a gyerek maga nem szavaz, a szülő szavaz helyette. Így lesznek felnőttek, akiknek több szavazat jár, ez pedig igazságtalan, hiszen ugyanannyi törvény vonatkozik mindenkire. A nyugdíjas generáció évtizedeken át dolgozott, fizette a járulékokat, adókat. Az idős nemzedék burkolt elnyomása, hogy ne ugyanolyan feltételekkel delegálhasson képviselőket a törvényhozó hatalomba, mint a fiatalok, egyszerűen szemétség.

bonakovacs 2011.02.14. 08:45:07

Hagymázas ökörség. Nem mintha a felsorolt problémák nem léteznének, de megint (a határon túl élő magyarok szavazati jogáhotz hasonlóan) a választójoggal akarunk megoldani egy demográfiai problémát. Ráadásul itt is kilóg a vörös farok: a "20 év" reménye. Na de majd a szerkesztőség józanabbik fele ezt holnap ugyis elmagyarázza...

midnight coder 2011.02.14. 08:53:26

Igen, ennek csak úgy lenne értelme, ha érettségihez is kötnék a gyerekek után járó szavazatot. Azaz ha van 5 gyereked és érettségid is, akkor jár az 5 gyerek után a szavazat. Ha csak 5 gyereked van, de nincs érettségid akkor nincs plusz szavazat.

Mr. Acid 2011.02.14. 08:53:34

Hát... Azt sem szabad közben elfelejteni, hogy a 3+ gyerekes körében pedig egy eléggé inaktív populáció van túlsúlyban, legalább az ország felében. A nyugdíjas szent tehenekből kisebbségi szent tehenekre váltanánk, nem nagyon változna semmi.

elwood 2011.02.14. 08:53:39

"a 18 év alatti gyermekkel rendelkező családok döntő többsége az aktív populációba tartozik"

azért javasolnék a poszternek egy tanulmányutat szabolcsi falvakba, ahol a demográfiai probléma megoldott, és poszter szerint a többség aktív

Megszeppent kisgyerek 2011.02.14. 08:53:43

Jó ötlet - eztán háromszor annyi zsebpénzt kell osztani a norvégoknak a megsokszorozódott szavazataikért

midnight coder 2011.02.14. 08:53:47

@emzéperiksz: Az a gond, hogy a nyugdíjpénztárak akkor lennének öngondoskodás, ha az valóban megtakarításból és nem államadósságból lenne finanszírozva. Nagyban (azaz nem a polgár szintjén) szart sem ér az hogy a manyugban van koponyánként másfél millió forint aminek a kamataiból majd meglesz a Gipsz Jakabka nyugdíja, ha ahhoz hogy ez odakerüljön ugyancsak koponyánként 2 millió forint államadósságot csináltunk. Állam bácsinak ugyanis ugyanúgy ki kell fizetnie a 2 millió forintot mint Jakab nyudíját. És ha nem tudja, akkor azon az egészségügyi rendszeren kell spórolnia amire Jakab nyugdíjas korában szintén rászorul majd. Illetve azt se felejtsük, hogy manyup ide vagy oda, Jakab nyugdíjának nagyobb része mindenképp a felosztó-kirovóból jön(ne) majd, és ha a hitel kamata elviszi akkor valahonnan el kell venni a pénzt.

kyncza 2011.02.14. 08:53:50

Szavazati jogot az kapjon, akinek a fele fizetéséről minden hónap elején eldöntik, hova menjen(vagy fel tud mutatni több év munkaviszonyt)! Esetleg ennél az egyre szűkűlő csoportnál figyelembe venni a gyerekek számát.

blueeyed333 2011.02.14. 08:53:58

A cikk óvatosan kikerüli a cigányság kérdését.

Mindössze ennyit ír:
"Továbbá, végre az azt megillető súllyal lenne kénytelen a mindenkori magyar kormány foglalkozni a cigányság integrációjának kérdésével."

Valahol az elején írja, hogy az aktív populációnak jönne jól a plusz szavazat, mert nekik van több 18 éven aluli gyerek...A posztíró menjen el egy random vidéki kórház szülészeti osztályára és utána írjon marhaságokat.

Ezzel a törvénnyel pontosan az ellenkezőjét, azt érnénk el, hogy az eltartottak, akik beálltak arra, hogy a gyerekeikből éljenek meg, még nagyobb súllyal szavazhassanak :(

Én támogatnék egy választási törvény átalakítást, de másfelé indulnék el...8 osztályhoz kötném és 10 éven belül legalább 3 év munkaviszony. Olyanok dönthessenek akiknek van fogalmuk az őket körülvevő világról és fizetnek is be a rendszerbe nem csak kivesznek.

2011.02.14. 08:54:02

De az ugye ismert, hogy sok gyereke jelenleg jellemzően az alacsony iskolázottságú szülőknek van? Ezen belül kiemelten annak a népességnek, amelyet oly sokan nem szeretnek Magyarországon?

Lescol 2011.02.14. 08:54:09

Abba belegondolt valaki is, hogy melyik az a társadalmi réteg ahol sok.. nagyon sok gyerek van? Ige az amelyik az állami költségvetésből segélyen és putriban él. Ezeket könnyű rávenni egy tyúkkal is a szavazásra. Aki adja, arra szavaz. Nem felelős döntés.

Ez egy oltári baromság. Ha valakinek szavazati jogot adunk, NE más élhessen vele. Ha rajtam múlna még szűkíteném a szavazati jogot azokra akik egyáltalán tisztában vannak azzal, hogy mire is szavaznak.

AdamK 2011.02.14. 08:54:11

@Horgos Eszter: Cenzust bőrszín szerint?

midnight coder 2011.02.14. 08:54:14

@bonakovacs: Az mindenkinek elemi érdeke hogy 20 éven belül baloldali párt ne kerüljön kormányközelbe. Az elmúlt 8 év szépen megmutatta hogy milyen az ha oda kerül.

Másrészt, itt Európában a következő 20 évben elve nem lesz igazán értelmezhető az a fogalom hogy baloldal.

kyncza 2011.02.14. 08:57:00

@emzéperiksz: sztem meg az a szemétség, hogy az előbb már említett kisebbség(?) 3 generációja felveszi az én pénzemet segélyként, és ugyanakkor beleszólása van a politikai életbe, mint nekem!

csárli hárper 2011.02.14. 08:57:05

"kevesebb mint 4 millió munkavállaló próbál eltartani egy viszonylagos jóléthez szokott 10 milliós országot – ez a legrosszabb arány abban az Európában, ahol amúgy is mindenki arról beszél, hogy az ő rendszerük fenntarthatatlan."
(a románoknál ez 4,4 millió kb. 23 millió lakosra)

esetleg ha a mindenkori kormányok tennének is valamit a minimálbérező szlovák, német rendszámozó "vállalkozó" adócsalók ellen, akkor nem kellene ilyen agyament dolgokkal foglalkozni.....

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2011.02.14. 08:57:08

A megnövekedő lehetőség a szavazatvásárlásra nem lenne probléma?

AdamK 2011.02.14. 08:58:15

@midnight coder: Miért nem inkább diplomához?

dzsaszper 2011.02.14. 09:08:10

általában a gyámság alatt élőkre is lenne érdemes kiterjeszteni ezt a javaslatot, hogy igazán következetes legyen.

Medgar 2011.02.14. 09:08:13

@midnight coder: Azonkívül, hogy a pártközpont ezt mondja, miért is jó ha nincs baloldal?

budai zöld 2011.02.14. 09:08:16

Nem arról van inkább szó, hogy mivel a KDNP belátta, hogy nem kéne feleslegesen gumicsontot dobni a sajtónak az abortusszigorítás feszegetésével, cserébe kapták a gyerekek után járó szavazatot(bár ugye eredetileg nem KDNP-s javaslat)?

Az abortusznál jóval kisebb a negatív PR veszélye (bár azért láthatóan van neki), védhető is, hogy mennyire előremutató a jövő nemzedékek és a fenntarthatóság szempontjából, beleteszik a kérdőívbe, max. elutasítják a zemberek, és akkor nem is kell a nehézkes megvalósításával problémázni.

AdamK 2011.02.14. 09:08:33

Még egy szempont jutott az eszembe. A szavazati jog egyúttal a választhatóságot is jelenti. Nem tartom valószínűnek, hogy bárki arra gondolt volna, hogy kiskorú gyermek választható lenne. Az sem látszik valószínűnek, hogy a kiskorút nevelő szülő(k egyike?) "választhatóbb lesz, mint a gyermektelen, vagy akinek a gyermeke már felnőtt. Nem kellene ebben a szellemben csökkenteni a nyugdíjas korú képviselők számát is?

babsz 2011.02.14. 09:08:36

@kyncza: erről van szó.

Az értelmiségi, jobban kereső "szingli" - vagy EGYELŐRE gyermektelen fiatal - nem kap egyedül lakáshitelt, viszont a fizetése 50%-os elvonás alatt áll, szóval pont annak a rétegnek rohadt nehéz valamit építeni a saját életében, aki változtathatna a dolgokon - ők nem tudnak már kire szavazni - el se mennek, mert egyik oldal se akarta őket támogatni soha.

Bezzeg a tanulatlan, de szívesen szaporodó - félreértés, kérem, hogy ezek csak a cigányok lennének - csoport immár "a" szavazóbázis; a kedvükre tett intézkedések majd jól konzerválják ezt a szavazási szituációt.

A GDP-t termelő réteget kéne honorálni, nem az azt benyelőt.

3.14159265 2011.02.14. 09:08:42

SMS-ben is le lehetett volna írni a cikket:
nyugdíjas szavazatok arányának csökkentése 3/8 -ról 3/10-re jó ötlet.

The Glow 2011.02.14. 09:08:56

A már említetteken túl a problémát ott látom, hogy a szavazó (legyen akár családos szülő, vagy magányos nyugdíjas) általában nem a racionális mérlegelés és előtervezés mintaképe. A demográfiai problémákat nem lehet gyors intézkedésekkel megoldani. A nagycsaládos szülő nem aszerint fog szavazni, hogy tíz-húsz-harminc éves távlatban milyen hasznos intézkedéseket ígér egy párt; legfeljebb aszerint, hogy számára, most kedvező intézkedéseket igérnek-e. Pontosabban: nem látom be, hogy a nagycsaládos szülő mennyivel támogatná jobban a hosszútávú, demográfiai helyzetet javító intézkedéseket, mint a családtalan srác. Egyiknek se közvetlen érdeke, csak akkor szavaz rá, ha belátja, hogy ez hosszútávú társadalmi érdek (=a többi 10millió érdeke). Erre a belátásra mindkettő képes.

Szóval nem azt érnénk el, hogy valóban a gyermekvállalást hosszútávon elősegítő döntések szülessenek (szavazatszám-kényszerből), hanem hogy az aktuális demagóg szólamokat a nagycsaládosoknak szóló demagóg ígéretek egészítenék ki.

flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2011.02.14. 09:09:07

ha több gyerekért több jog jár, akkor járjon több kötelezettség is, például FIZESSEN TÖBB ADÓT, akinek több szavazat jár. bzmg.

vakkbela 2011.02.14. 09:09:09

Inkább kevesebben szavazhassnak! Aki adózik igen, aki nem nem.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2011.02.14. 09:09:17

Hát ez fenomenális.

A tisztelt Fidesz-vezérkar annyira ragaszkodik a hatalomhoz, hogy képtelen elviselni bármiféle népszerűség- (értsd: szavazat)csökkenést, még akkor is, ha a népszerűségcsökkenéssel együtt járó intézkedések az ország javát szolgálják.

Mi hát a megoldás: kisebb súlyú szavazatjogot adni azoknak, akik kényelmetlenek a hatalom számára. Ez aztán fülkeforradalom!

Roppant kíváncsi vagyok, mi fog következni ezek után. Pillanatnyilag nincs ötletem például, milyen trükkel lehet majd a baloldali szavazók súlyát csökkenteni a nyugdíjasoké után, de biztos összehoznak erre is egy frappáns megoldást, pihent agyban nincs hiány a jobboldalon.

De akkor tegyek hát fel néhány kérdést.

1. A terhes nők is duplán szavazzanak, sőt, triplán, ha az ekográf ikreket ígér? Mert az emberi élet védelme a fogantatástól kezdődik, ugyebár.

2. Mi van, ha a szülők politikai preferenciája – horribile dictu – nem azonos?

3. Elvált szülők esetén a vasárnapi apukák bár egytized szavazati jogot kaphatnak a gyerek után, HA MÁR A GYEREKTARTÁST AZT FIZETIK?

4. Ezzel a logikával a beszámíthatatlanok (elmebetegek) jogait ki képviseli? A doktor úr, vagy a főnővér?

5. És akkor mi van az árvaházi gyerekekkel? Vagy azokkal az árvákkal, akiket képzett bérszülők (asistent maternal, mondjuk lehet, hogy Magyarországon ilyen intézmény még nincs)?

Próbálok ocsúdni a döbbenetből.

Smitht 2011.02.14. 09:09:27

"Valószínűleg ez az egyetlen megoldás a közelgő demográfiai katasztrófa és az annak hatásait előrehozó eltartotti csapda kivédésére."

:D :D :D :D :D

Azért ritkán olvasok ekkora baromságot. :D
Az a helyzet, hogy ha ma lennének a válsztások - elveimmel bármennyire is ellenkezik - nem mennék el szavazni. Nincs kire. Ha 5 szavazattal többet érne a szavazatom akkor sem. Egyszerűen nincs kire. Tehát ha szavazatért kellene szülni gyereket, nem lenne motiváló tényező, a szavazati jog ma sajnos ennyit ér... Nem a nyugdíjasok miatt, nem a cigányok miatt, nem gárda, meg mittudomén még mi miatt, hanem az elitünk miatt.

Ez a jövőképem.

Szerinted (szerző) érdemes gyereket vállalni?

dzsaszper 2011.02.14. 09:09:30

amúgy elgondolkoznék, hogy 16+ már maguk szavazzanak.

levee 2011.02.14. 09:09:47

"Semmi kétség, ez valóban radikális megoldás. Olyan, amivel még sehol nem próbálkoztak. "

Ez nem igaz: próbálkoztak vele. Németországban a szakirodalomban heves viták folytak róla, miután a politika bedobta ezt a témát. Magyarországon sem ez lesz az első alkalom, hogy erről szó esik. Sőt, a 20. század elején is felmerült már pl. az USA-ban a családi voksolás.

j311 2011.02.14. 09:09:52

Őszintén? Ráér szavazati jogot kapni a cigánygyerek, ha majd eléri a 18 éves kort.

Inkább szigorítanám a szavazati jogot. Kötelező és ingyenes az oktatás (rászorulóknak a tankönyv is), aki ebből nem akar összehozni legalább egy szakmát, az ne szavazzon. 100-as IQ alatt meg egyáltalán ne szavazzon.

Viktus 2011.02.14. 09:09:57

Lehetne ez jó is a nyugdíjas tömegek ellensúlyozásaként csak a probléma az, hogy Magyarországon éppen azon rétegek szaporodnak leginkább akik szintén nem éppen a szorgos-dolgozó népek ... azért meg egy középosztálybéli jó munkás családban nem fognak öt gyereket csinálni, hogy négy évente szavazgatáshoz legyen több joguk.

milu vagyok:) 2011.02.14. 09:10:00

Annyival kiegészíteném, hogy viszont mindkét szülőnek minimum 8 általános+szakmunkás végzettsége kell legyen a választójoghoz. Minimum!
Ellenkező esetben el lehet érni, hogy az nyeri a választást, aki több bablevest tud szétosztani a soron...
Zseniális.

Khayness 2011.02.14. 09:10:05

Attól, hogy jár a gyerek után szavazat, anyagilag ugyanúgy megterhelő marad sokaknak.

gaffel 2011.02.14. 09:10:08

minimum erettsegihez es x ido munkaviszonyhoz kotnem a szavazati jog ilyen jellegu kiterjeszteset.
de meg akkor sem vagyok biztos benne, hogy jo lenne.
ilyen altalanos formaban szimpla baromsag.

kov_vacs 2011.02.14. 09:10:17

Mint olyan szülő, akinek azonnal járna négy plusz szavazati jog, a leghatározottabban tiltakozom az ötlet ellen!

A gyermekvállalás ösztönzésére tökéletesen alkalmatlan egy ilyen eszköz.
Nézzük csak meg, milyen választási ígéretek voltak az elmúlt években, és utána mi történt.
Voltak olyanok, amit nem tartottak be,
olyanok, amit bárcsak ne tartottak volna be,
meg olyanok is, amelyek nem is voltak - mint a legutóbbi kampányban.
Teljesen súlytalan, hogy X vagy Y párt mit ígér, és utána mi valósul meg.

A plusz szavazati jog azért néz ki olyan szépen, mert ingyen van a politikusoknak, cserébe kell egy fejezetet írni arról, hogy lesz több óvoda, feltéve, ha lesz rá az országnak pénze.

Azért is totális tévedés, mert a választás nem csupán családpolitikai kérdésekről szól. Ha még az lenne a törvény, hogy családpolitikát érintő népszavazáson kapjak több lehetőséget, abban lenne egy kis logika. De a képviselőm mindenért felel a hadügytől a gazdaságig. Akkor kérem, hogy a hivatásos katonák meg a közgazdászok is kapjanak több szavazatot.

Ami a több gyerek vállalásához kellene:
KISZÁMÍTHATÓSÁG.
Nem sok pénz, nem dupla juttatás, nem extra kölcsön;
hanem az, hogy ha én ma vállalok egy gyereket, ami után jár valami, vagy amiből következik valami, akkor az 4 és 8 év múlva is ugyanúgy legyen.
Akkor tud egy értelmes ember gyereket vállalni, ha a gyerekre vonatkozó szabályok nem változnak széljárásonként. És még az is jobb, ha rosszak is lehetnek a szabályok, csak NE változzanak állandóan. Mert akkor a stabil, kiszámítható rosszra lehet felkészülni.

Ezen túl pedig ajánlom erősen a fidesz számára, hogy ha Kopp Mária amúgy sem az ellenségük, éljenek azzal a lehetőséggel, hogy hosszú évek munkáját fektette abba, hogy kiderítse, hogyan születhetne több gyerek. És pl. arra jutott, hogy
minél biztosabb, hogy az anyák dolgozni tudnak, ugyanúgy, mint a gyermektelen nők,
annál több gyerek fog születni.
Nem a plusz egy éves gyestől, nem a gyes feltételéül szabott "csak részmunkaidőben szabad"-tól, stb.
Kérdezzék meg a szakértőjüket, ne pedig a saját, helyesnek vélt elképzeléseikből induljanak ki, mert abból nem lesz több gyerek.

Yoss 2011.02.14. 09:10:25

Az, ha csökken a népesség, az egyetlen dolog miatt hátrányos: Mégpedig azért, mert a nyugdíjasok és a többi inaktív réteg eltartásához szükséges pénzt kevesebb embernek kell kitermelnie. Ne kezdjük el hajtogatni a demagóg szöveget, hogy ők már megdolgoztak a nyugdíjukért, mert egyrészt ez valóban igaz, ergo meg is érdemlik a járandóságukat, de azt is lássuk, hogy azt a pénzt amit ők befizettek, már régen elköltötték. (Sokszor másra, mint kellett volna) Tehát el kell őket tartani és ki kell termelni a számukra szükséges pénzt MOST. Ha elfogadjuk, hogy ennek mindig így kell lennie, akkor mindig egyre több és több embernek kell élnie, hogy eltarthassák a szintén növekvő számú nyugdíjasokat is, hiszen akik most termelnek, néhány évtized múlva már nyugdíjasok lesznek. Könnyen belátható, hogy ez hosszútávon nem tartható fenn, mert a bolygónk már most is erősen túlnépesedett, bár ez nálunk még nem érezteti közvetlen a hatását, de abban már látszik, hogy növekednek az élelmiszer árak, mert egyre több ember akar egységnyi bolygóból megélni. Tehát nyilvánvaló, hogy más utat kell keresni.
A másik dolog, ami országunkban megkérdőjelezi egy ilyen ötletet kiagyaló ember épelméjűségét az pedig az, hogy nálunk a jelentős számú cigányság körében általános az átlag 6-7 gyerek. Ha ők ennyi szavazati jogot kapnak, akkor a cigányság összes szavazati joga, megközelíti a magyarság össz szavazati jogát. Ebből meg az fog következni, hogy azok, akik eleddig támogatásból, szocpolból, munkanélküli segélyből éltek, azok arra fognak szavazni, akik továbbra is beígérik neki az ingyen életet. Nem tudom, hogy ezt ki tartja jó ötletnek, én nagyon nem. Ez az ötlet pusztán egyetlen célt szolgál, nevezetesen, hogy kormányunk már most próbálja bebetonozni a hatalmát a 2014-es választásokon. Ezt szolgálja a külföldön élő magyarok itthoni szavazati joga is. Mi mást?
Szavazattal kapcsolatban szerintem egyetlen korrekt és követendő út van. Szavazni az szavazhasson, aki adót is fizet, vagy sokáig fizetett (nyugdíjasok) Egyszerű a magyarázat, a kitermelt pénz elköltésébe azok szólhassanak bele, akik azt összeadták. Aki csak elvesz belőle, az örüljön, ha kap egyébként meg igyekezzen hozzátenni ő is. Utána majd szavazhat.

Joooe 2011.02.14. 09:10:37

Nahát, végre olyan posztok a véleményvezéren mi nem a mindenkori kormánnyal szembeni a következetes ellenkezésről szól, hanem számba veszi egy javaslat előnyeit és - ha lesz következő cikk - hátrányait is. Ezt a szerkesztési gyakorlatot szívesen látnám a jövőben is.

(Sajnos vesszőparipámmá vált ugye a nyugdíjkérdés, úgy felhúzott annak idején hogy ömlöttek a támadó, sokszor lózunggazdag cikkek a témában és a felszámolni kívánt rendszer hátrányairól/az új rendszer előnyeiről egy szó sem... Na ott szívesen láttam volna ilyen pro-kontra írásokat).

A gyerekek szavazati joga kapcsán sokan a technikai problémákat emelik ki, mi van akkor ha szülők nem egyeznek, külön élő szülők, állami gondozott gyerekek, stb.
Ezek mind kezelhető kérdések, nem ez a probléma lényege.

Gondolom az vitán felül áll, hogy az általános, egyenlő választójog elve nem sérülhet.

A legkomolyabb elvi kérdés, hogy ez sérti-e az egyenlő választójog elvét, azaz ha valakinek négy gyereke van érhet-e 5x annyit a szavazata mint egy gyermektelené?
Szerintem - bár szokatlan megközelítése az egyenlő választójognak - nem sérti azt feltétlenül. Hiszen az extra választói súly nem a szavazatot leadó szülő személyéhez hanem a gyerekek személyéhez kapcsolódik, így az 5x-ös súlyú választójog 5x annyi ember képviseletét jelenti. Mondhatnánk úgy is, hogy ez a választójog egyenlőbbé tétele, hiszen egy 6 tagú család eddig ugyanakkora súllyal szerepelt mint egy 2 tagú.

Kérdés még, hogy a különböző fejlett politikai kultúrájú országokban létezik-e bárhol bármilyen speciális esetben olyan, hogy valaki a választójogával képviselő/gondviselő útján él. Ha igen, akkor vita nélkül belefér az általános, egyenlő választójogba a gyerekek szavazati joga. Ha ilyen még nincs akkor többet kell rajta rágódni, de szerintem akkor se nagyobb korlátozása a választójog egyenlőségének, mint a 18 év alattiaktól a szavazati jog teljes megvonása.

Megfontolandó lenne, hogy ez csak a gyerek 14 éves koráig járjon, kicsit fura volna, ha már egy politikai nézetekkel rendelkező 17 éves nevében a szülője az ő nézeteivel ellentétesen szavazhatna.
Nem gondolom hogy 14-18 éves kor között már meg kéne adni a szavazati jogot a fiataloknak (bár valószínűleg ekkor már rendelkezik annyi belátással és realitás érzékkel mint egy 70 feletti nyugdíjas), ez egy átmeneti időszak lenne.

GGG77 2011.02.14. 09:10:53

Szerintem ettől még egy gyerekkel sem fog több születni.
Ráadásul a sok gyerek kifejezetten az alacsony iskolázottságú, inaktív népességre jellemző, szép lenne, ha a pártok az ő kegyeikért harcolnának.

A demográfiai kérdésre egyetlen válasz van: befogadni!

azAttis 2011.02.14. 11:40:10

minden szóval egyetértek

budai zöld 2011.02.14. 11:40:35

Az elgondolás tényleg nem rossz, valahogy tényleg biztosítani kéne a hosszabb távon gondolkodó, fenntarthatóbb kormányzást, de ez így rettenetesen kockázatos.

Nem véletlenül nem szeretik sehol sem a szavazatosztogatásokat, mivel kockázatos tud lenni, és visszaélésekre ad lehetőséget.

A legfőbb kockázat, szerintem:
- megadjuk a gyerekek után járó szavazati jogokat
--> jön egy politikai erő, aki "jóléti rendszerváltás 2.0" címen bevezet valami családi pótlékos-segélyezős jóléti rendszert, eltörli az egykulcsos, családi adózást, "hiszen a gyermekes családok többsége nem gazdag"
--> ami aztán a legrövidebb távú szavazatszerzési célból kiválóan konzerválja, sőt, reprodukálja a nyomort, az inaktivitást, még erősebben, mint ahogy az 2002 és 2010 közt történt

Zéé-e 2011.02.14. 11:41:11

Ha már torzítani akarjuk a választási rendszert, akkor ne így tegyük.
Az még elfogadható, ha úgy támogatjuk a családosokat, hogy családi pótlék helyett adjunk adókedvezményt, mert az legalább ösztönöz a munkára.
De ezzel egyértelműen a cigányság kezébe adjuk magyarország sorsát. Nem hinném hogy az a kétharmad ezt akarta volna...
Esetleg azt vállalhatónak tartanám, ha tényleg némi iskolai végzettséghez kötnénk a választójogot: Aki az ingyenes oktatási rendszerben 18 éves koráig nem képes megcsinálni 8 osztályt, az igenis megrekedt egy gyerek értelmi szintjén. Nem való a kezébe választójog.

ezüstérem 2011.02.14. 11:41:13

A cigányok tényleg nagy probléma ebben az esetben, de lássuk be, nagyon saját pártjuk amúgy sem lesz, mert nem képesek semmiféle összefogásra, ha pedig egyik faluban a fidesz, másikban az mszp viszi el őket szavazni, akkor ugyanúgy kiegyenlitődnek az erőviszonyok...
Egyébként meg egy másik radikális megoldás: aki dolgozik, az kap egy extra szavazatot.
Harmadik radikális megoldás: családi pótlék harmadik gyerek fölött adókedvezmény formájában, mert ugye tudjuk, hogy kik és miért szeretnek gyermekeket a világra hozni... És igazából ebből kéne kiút nekünk.
A negyedik pedig, hogy legalább szociális munkát, útjavítást, takarítást végezzenek azok, akik egyáltalán segilykét akarnak...

midnight coder 2011.02.14. 11:41:19

@AdamK: Szvsz ma kb. az érettségi az a minimum ahonnan emberszámba lehet valakit venni. Persze ezt azért lehetne korhoz is kötni, mert mondjuk 30 éve ez még nem volt így. De aki ma még egy érettségit sem tud szerezni az örüljön hogy egyáltalán szavazhat.

Viktus 2011.02.14. 11:41:22

@ezittenkéremmagyarország:

Szép is lenne a 4 millió ... ténylegesen van az max. másfél a magánszektorban a különféle állam által finanszírozott rétegeknél max. az adómból kapott fizetésük egy részét pakolgatja még az állam az egyik zsebéből a másikba. Az nem plusz adóbevétel, mert azt v.kinek ki kell termelni azt meg a multik meg a kkv-k egy része termeli be.

Bambulka 2011.02.14. 11:41:34

A Fidesz elöször tanulja meg tiszteletben tartani a jelenkor demokratikus szabályait, mielött továbbgondolja azokat.

CyberPunK 2011.02.14. 11:41:39

Nem tök mindegy, hogy kire szavazunk, ha csak azok vannak, akik? Értelmes ember úgyse megy el, vagy ha igen, akkor max pinát rajzol a papírra.

ezüstérem 2011.02.14. 11:41:44

Szerintem befogadni nem a legjobb ötlet, nézd csak meg a franciák, vagy angolok példáját, ki sem látnak a muszlimokból, akik ugyanolyan kártékonyat, mint nálunk egyesek, csak mellé beállnak a mekibe dolgozni, ettől nem fog az ország szekere előrébb menni...

Szűcslaci 2011.02.14. 11:41:51

@emzéperiksz: Sztálint kifelejtetted a felsorolásodból.
@kov_vacs: "éljenek azzal a lehetőséggel, hogy hosszú évek munkáját fektette abba, hogy kiderítse, hogyan születhetne több gyerek."
Ezt azért már a tizenévesek is tudják. A gólya hozza őket. Több gólya, vagy erősebb gólyák - több gyerek.

MrR2008 2011.02.14. 11:41:54

Inkább az adók rendes megfizetéséhez kéne kötni a szavazati jogot, azaz FIZETETT adót az elmúlt 4 évben legalább x hónapig, és nincs hátraléka a választói névjegyzék összeállításakor.

Így aki minimálisan is de hozzájárul a közös költségekhez, az jogosult dönteni a közös ügyekben is, aki nem vagy basic megfizetni, annak meg nincs beleszólása. Ha mégis akar szavazni, annak lesz négy éve, hogy ennek megfelelően cselekedjen.

Manatwork (törölt) 2011.02.14. 11:41:58

Én már felneveltem és taníttattam egy gyereket aki már dolgozik és adót fizet, de még nem alapított családot. Én dolgozok és adót fizetek már vagy 25 éve. A feleségem szintén dolgozik és adózik.
Tehát a mi 3 szavazatunk kevesebbet fog érni mint egy 20 éves 3 gyerekes nemzetiségi anyuka (aki életében nem dolgozott 1 percet sem és 6 általánost végzett összesen) 4 szavazata.
2 lehetőség lesz: vagy pártot kell alapítani aminek a fő programja az lesz hogy a segílykét 5x-ösre fogja emelni a nemzetiségiek részére az adófizetők pénzéből.
Vagy: el kell menni ebből az országból és kicsit szomorúan nézni a nyugati határ túloldaláról, hogy a sokgyermekes szavazók hogy termelik meg a GDP-t vagy hogy halnak éhen ha nem lesz aki dolgozzon!

dzsaszper 2011.02.14. 11:42:16

@kesztió:
1. ez nem hiszem, hogy most a legfontosabb kérdés :D
2. ez a legnehezebb kérdés, a legegyszerűbb megoldás szerintem az, hogy csak úgy jár a szavazójog, ha konszenzus van arról a szülők között, ki kapja. Mint a +2nap pótszabadságnál.
3. a ki tart el kit c. kérdésnek jelenleg sincs köze a választójoghoz, ez a kérdés szerintem marhaság
4. szerintem úgy logikus, hogy ha van gyámja (és az nem az állam), akkor a gyám.
5. ha az árvaházat magánszemély tartja fenn és gyámjává válik a gyerekeknek, akkor go to 4. Bérszülő hivatalosan nincs, a nevelőszülő ha gyám is, goto 4. Ha nincs gyám az államon kívül, akkor nincs kinek adni a szavazatot.

tkazmer 2011.02.14. 11:42:17

tehát akkor az van, hogy először megszűntetjük a hosszú távon fenntartható nyugdíjrendszert (mnyp államosítás), majd rájövünk, hogy hajaj, a mi rendszerünk hosszú távon nem fenntartható, és kitaláljuk, hogy ennek ellenére milyen remekül a hatalomban tarthat az, ha adunk még választójogot valakinek. hmm. valóban okos döntés

Joooe 2011.02.14. 11:42:21

@kesztió: Mondok egy egyszerű szabályt, ami az összes technikai kérdésedre technikai választ ad:

Ha valakinek van n saját és m örökbe fogadott gyereke, akkor kap utána (n+m)/2 szavazatot (akkor is ha n+m páratlan).
Aki munkakörénél fogva foglalkozik gyerekekkel, az nem kap.
Tehát:
1. Nem
2. fele-fele
3. fele-fele
4. senki, az ő jogaikkal foglalkozni az nem tartozik a mostani javaslathoz.
5. semmi

Szóval nem hiszem, hogy technikai oldalról kell megközelíteni ezt a kérdést.

is 2011.02.14. 11:42:28

a demográfiai csapda az egész világot fenyegeti. bőven 3 gyerek alatt vana v ilágátlag és csökken. sőt, két területtől eltekintve (szubszahara, és Afganisztán tágabb környéke) már a két gyerek/anyát ostromoljuk, azaz a népesség növekedése megáll.

azzal is vitatkoznék, hogy a nyugati jólét az extenzív populációra épülne. a gőzgépet már a 18. században elkezdték ipari méretekben használni, a populáció robbanás meg a 20. század terméke, és a csatornázás, köezegészségügy és élelmiszerermelés ágyazott meg neki. a jólét a gépek munkáján alapszik, amik azonban felzabálják az energiát és az alapanyagokat. ma a világon kb. 80 milió autót gyártanak évente. 9 milliárd emberre, ha 20 évig használnak egy autót, akkor is 450 milliót, azaz 5,5-szer ennyit kellene gyártani., ami 5,5-szer ennyi üzemanyagot használna. lehetetlen.

bevándorlás: az utolsó nagy európai munkaerőigény-robbanást egész nyugat-európa ebből oldotta meg. és egyébként a bevándorlók szülnek ott is több gyereket. olyan, hogy magyar, talán már nincs is, annyi betelepítés (kunok, németek, zsidók, törökkel keveredés, szlávok) történt az évszázadok alatt, miért is félünk tőle? a bevándorlók tipikusan fiatalok, akik először adóznak, és csak majd 50 év múlva lesznek nyugdíjasok, ráadásul nem is itt fizettük az iskoláztatásuk költségeit.

inebhedj - szerintem 2011.02.14. 11:42:35

Nagyon nem, a javaslatra.

Éppen ellenkezőleg gondolom:

1. Az eleddig a nagykorúsághoz kötött szavazati jog eltörlése (a jelenlegi, illetve a hivatkozott gyerekek utáni szavazati jog bevezetésével tovább értéktelenített választójogi rendszer valójában a tömeg holt súlyának tipikus esete).

2. Az állampolgársági érettségi vizsga bevezetése, amelyet bármilyen korú polgárnak bármikor joga van letenni (illetve sikertelenség esetén bármennyi alkalommal bármikor megismételheti). Az állampolgársági vizsga a polgár érettségét hivatott tesztelni, azaz azt, hogy valóban képes-e megfelelően mérlegelve döntést hozni.

3. A szavazati (választó)jogot kizárólag azok gyakorolhatják, akik sikeres állampolgársági érettségi vizsgát tettek, életkortól függetlenül. (Természetesen a jelenleg érvényes büntetőjogi szankciók, illetve egészségügyi megfontolások fenntartása mellett.)

Lescol 2011.02.14. 11:45:08

A szavazati rendszert át kell alakítani, ez tény. Egyetlen megoldást látok erre, ami persze nem a hatalmaskodó, kapaszkodó megélhetési politikusoknak kedvezne.

Először is a szavazati jog minden cselekvőképes, nagykorú állampolgárnak jár, legyen az Magyarországon született, határon túli magyar aki felvette az állampolgárságot, akárki, SŐT a huzamosan itt tartózkodó nem magyar állmpolgárnak is lehet joga a helyhatósági választásokon bizonyos esetekben.

Viszont!

1. akkor szavazhat, ha regisztrálja magát. ezzel spórolni lehet a szavazócédulák nyomtatásán, mert tudjuk, hányan akarnak szavazni. Aki nem regisztrál, az nem tesz eleget az első szavazati feltételnek, ergo lemondott arra a szavazásra vonatkozó szavazati jogáról. Így a lakosság politikai aktivitása is mérhető. Számban, korcsoportban..stb

2. nem esik büntetőtörvényi korlátozás alá

3. igazolt x év munkaviszony az utóbbi választási periódusban.

4. igazolt jövedelem és befizetett adó. Hátralék esetén vagy befizeti vagy nem szavaz.

5. Érvényes magyarországi lakcím és x év ittartózkodás

6.és az egyik legfontosabb. a regisztráció során egy rövid, áttekintő, közéleti teszt kitöltése, amely érthetően megfogalmaz olyan kérdéseket, amely arra vonatkozik, miről is szól az épp esedékes szavazás. Nem vizsga, csak hogy egyáltalán képben vannak-e a szavazók. Ha nem volt, akkor ezután már lesz, ha meg az alapvető kérdéseket se tudja én bizony nem engedném szavazni.

A szavazati jog nem csak jogot, hanem kötelességet tartalmaz. Tudnod kell kire, miért és hogyan szavazol. Enélkül szart sem ér.

szerintem.

Viktus 2011.02.14. 11:45:11

@GGG77:

A demográfiai kérdéskör egy nagy hanta. Befogadni? kit? honnan? nézzük meg nyugatabbra mire mentek vele? az is csak költség volt, és több nyugati társadalom szunnyadó puskaporos hordón üldögél. Az a probléma, hogy nem éppen pl. a dolgos japánok indulnak el vándorútra új hazába, hanem azon rétegek akik otthon sem kedvelték a munkát túlzottan.
Egyébként meg ez a demográfiai katasztrófa szöveg hanta. Éppen az az egyik probléma , hogy túl sok az ember az erőforrások meg kivannak szipolyozva háború meg nagy világjárvány már régen volt a világ népességének leszabályozására.
Na meg minek a demográfiai robbanás? legyen újra pl. éhezés? a jövő arrafelé mutat, hogy egyre kevesebb munkakör igényel humán erőforrást a gyárakat gépesítik 100 ember helyett elvisz 10 egy gyártósort ... a boltokban nyugatabbra már gépnél vonalkóddal húzod le az árut ... automata benzinkutak stb.

dzsaszper 2011.02.14. 11:45:13

@GGG77: a sok gyerek részben arra a rétegre jellemző, akikre utalsz. Ők eddig is a periférián voltak, ideje komolyabban nekiveselkedni az integrációnak...
Van legalább 1 másik réteg is, ld. NOE.

Amúgy a befogadás sem rossz, de bizonyos sebesség felett szerintem káros. Amit saját forrásból megtehetünk, tegyük meg.

GaZe 2011.02.14. 11:45:19

hülye vagy véleményvezér.
tehát az egyik ember szavazata többet érne, mint a másiké? gratulálok, ez aztán kurvára demokratikus.
kisebbségizéstől mentesen, mert a gyerek az gyerek, nem ő tehet arról hova születik.

esetleg lehetne még úgy alakítani ezt a csodás magyar demokráciát, hogy csak azon gyermekek után jár plusz szavazat akik fehér, protestáns vagy evangélikus (vagy melyiket viszi a kdnp?) és legalább havi 600 ezer netto jövedelemmel rendelkeznek.

De minek szarozni, írjuk be, hogy a fidesz párttagok szavazata kettőt ér. A gyerekes párttagoké meg plusz szorzó. Kell itt futni a tisztelet köröket...

dzsaszper 2011.02.14. 11:45:21

@Joooe: szerintem nincs értelme megadni 14 alatt közvetve de nem megadni 14-18 között.
az én javaslatom: 16 alatt a szülő szavaz, 16 fölött legyen közvetlen a dolog.

Cuss Boy 2011.02.14. 11:45:25

A helyzet a következő: a jelenlegi prognózisok szerint csak Európában 2060-ra megduplázódik (!) az eltartottak aránya, míg az aktívak, vagyis a dolgozók száma évente közel 1 millió fővel fog csökkenni csak 2020-ig. Magyarországon ezek a prognózisok hatványozottan igazak lesznek. Természetesen lehet fideszezeni, de ez nem változtat azon, hogy fenntartható országot kell teremteni. A 18 év alatti szavazati jog fogja eldönteni, hogy több nyugdíjas otthon épüljön, vagy óvoda, lehetővé téve az anyák nagyobb fokú munkavállalását is, emelve a foglalkoztatási szintet. Sokszor előjön a közéletben a múltba forduló, révedő politika vádja (jobboldaliakra vonatkoztatva). Szerintem, az igazi, múltba tekintő politika az, ha engedjük, hogy még több éhező gyerek és kevesebb, zsúfoltabb óvodák és iskolák legyenek. Egy példa: Gyurcsány regnálása alatt egy időotthonban élő 769.000 Ft állami támogatást kapott évente, míg ugyanabban az évben egy árva havonta mindössze 21.000 Ft-ot. (Aki azóta már adófizető dolgozó is lehet.) Ha egy államilag eltartott 85 éves is szavazhat, akkor miért nincs szavazata egy 18 év alattinak? Ráadásul a büntethetőség korhatára is alacsonyabb 18 évnél.

nyomasek 2011.02.14. 11:51:03

@emzéperiksz: Az általad emlegetett januári hiány jelentős része valóban a 16% miatt keletkezett, de nem azért mert gondolod.
A januári hiány a decemberi bérek után lerótt szja csökkenésből adódik, a 2010-ről 2011-re tolt bónuszok miatt. Bizony, ebben az országban vannak akiknek a zsebük is fontos, ezért pedig képesek akár gondolkodni is.

Jozsó_ 2011.02.14. 11:51:06

@AdamK:

Azért ezt a nyugdíjból nem lehet megélni dolgot árnyalnám. Feleségem nagymamája nyugdíjas. Egész életében szinte semennyit sem dolgozott. Ehhez képest olyan nyugdíja van, hogy nem okozott megélhetési gondokat neki, hogy (mivel kicsit szenilis) volt rá példa, hogy véletlenül úgy eldugta a nyugdíját, hogy maga sem találta meg. Egyszerűen nem hiányzott annyira az a pénz.

Szüleimnek sincsenek különösebb anyagi gondjaik, pedig anyukám rokkant nyugdíjas, és apukám is egyszerű szakmunkásként ment nyugdíjba.
(másrészt meg az a generáció még megtanult takarékoskodni, így a keveset is jobban be tudják osztani).

midnight coder 2011.02.14. 11:51:09

@Medx: Azért mert az hogy baloldal alapvetően meglehetősen értelmezhetetlen a mai körülmények közt.

Anno ez viszonylag egyszerű volt: a csúnya gonosz kapitalisták nyúzták a szegény munkásosztályt. Csakhogy, ma picit bonyolultabb a képlet. A csúnya kapitalista a termékek nagy részét kínában gyártja, nem is szólva arról hogy a legcsúnyább kapitalisták kínai cuculista állami cégek, Pl. Benq, de ha jól tudom a Lenovo is ilyen (TFT monitorok, laptopok). Azaz a baloldalnak igazából nem nagyon van ki ellen harcolna, illetve lehetősége sem nagyon van. Az a helyzet, hogy az a kapitalista aki akkora lúzer hogy még itt van európában elve veszettül hátrányos helyzetben van, és hosszabb távon bukásra van ítélve.

A helyzet az, hogy a globalizációval a munkaerőpiacon ez a térség az erősen túlvívott szociális jogokkal globálisan hátrányos helyzetbe kerül. Innentől kezdve az aki itt baloldali politikával akar jönni, az vagy hülye vagy demagóg. Egyiket sem szabad kormányközelbe engedni.

A másik gond a magyar baloldallal (és szvsz idővel nem csak a magyarral) pont az, hogy mivel hiteles baloldali politikát nem igazán tud felmutatni, így az inaktív rétegek támogatásában és számuk növelésében érdekelt. Ami azt jelenti, hogy ha valami csoda folytán esetleg elkezdenénk felfelé menni, azonnal megjelennek hogy "megosszák a kiváló makrogazdasági eredményeket a kisemberrel is" illetve hogy elhozzák a "jóléti rendszerváltást". És ha hatalomra kerülnek akkor folyamatosan a csőd közelben tartják az országot, mivel ha van egy pici eredmény azt azonnal szétosztják a szavazóbázis és az őket támogató lenyúlócégek között.

Na ez az ami miatt nem szeretnék legalább 20 évig baloldali kormányt látni errefelé.

inebhedj - szerintem 2011.02.14. 11:51:13

@vakkbela:

"Inkább kevesebben szavazhassnak! Aki adózik igen, aki nem nem. "

A helyzet az, hogy többen fizetnek adót, mint amennyien szavazati joggal rendelkeznek. Tehát az adófizetéshez kötött szavazati jog növelné a szavazók számát.

ElPadre 2011.02.14. 11:51:16

ha már a kiegyenlítgetés a cél, miért nem inkább felezzük a nyugdíjasok szavazatát? az is megoldás a "nyugdíjcsapdára", ha tényleg ez a legnagyobb baj. (egyébként tényleg nagy baj, nem is vitatom.) a gyerek után kapott szavazati jogot egyrészt rémálom adminisztrálni (más blogokon már megírták: állami gondozottak? páratlan számú gyerek után melyik felnőtt kapja? elvált, különélő házaspárok? nem egyszerű), másrészt, ahogy sokan itt előttem mondták, pont az olyanok felé tolná el a szavazati súlyt, akik nem képesek reálisan gondolkozni (mert ma igen, azok, akik 2-3 gyereknél többet vállalnak, nem gondolkoznak reálisan). ez sem lenne egy túl jó ötlet, nem igaz?

kofitüsi 2011.02.14. 11:51:28

@emzéperiksz: Én is úgy gondolom, hogy a CSALÁD fontosságát hangoztatók részéről igen furcsa dolog ha a szüleink véleményét "alsóbbrendűnek" tekintik azzal, hogy gyereket eltartók véleménye duplán számít. Ez olyan, mintha nyűgnek tekintenénk rájuk és az ő jövőjüket ezzel le is írjuk... Az én életemben a szüleim sokat jelentenek minden formában, még ha nem is elmélkedek róla hangzatosan. Csak szép csendben tisztelem és kikérem a véleményüket. Senki nem gondolkozott még el közülük azon hogy ez mennyire megalázó? Megdolgoztak azért a nyugdíjért amiből most élnek (?), megdolgoztak azért hogy a gyerekeik most másodrangú állampolgárként kezelhessék őket?!
Csendben megjegyzem hogy a férjemmel két egyetemista gyereket tartunk el és ezért már gyerekkedvezményt sem kapunk, meg családi pótlékot sem, de valahogy mégis négyen élük két fizetésből.... van is gyerekem meg nem is.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.02.14. 11:51:45

Ha szavazni szavazhat a kedves szülő gyermeke után/helyett akkor pl. miért kell gyámhatósági engedély, hogy a trónörökös nevén lévő lakást eladja? Szavazásnál biztos hogy a gyerek érdekeit tartja szem előtt, eladásnál nem tenné?
Ja, hogy mi van ha mégsem, nem mindegy hogy 18ként kap-e egy lakás a kis drága vagy béna vigyort anyutól hogy elgépeztük a lakást apáddal.
De szavazásnál tutiziher a gyerek érdekeit nézné mindenki.
Világos.

madware 2011.02.14. 11:51:56

Gyerekek utáni + szavazat az elmúlt 9 hónap legnagyobb baromsága...sérül az egyenlőség, diszkrimináció azokkal szemben akik pl. betegségnél fogva nem tudnak gyereket szülni, mellesleg ki az aki + szavazatért fog gyereket szülni? inkább még több fiatalt kényszeríteni egy ilyen változás arra, hogy külföldre költözzön...a gyerekvállalás pénz kérdése a mai világban.

bervas · http://mt10.blog.hu 2011.02.14. 11:52:02

Szavazni az szavazhasson, aki X értékű adót befizetett.

Gyerekvállalást minőségi bölcsödékkel, óvodákkal, iskolákkal, anyukáknak gyes mellett teljes munkaidős munkavállalási lehetőséggel érdemes ösztönözni.
Manapság hiába a nagyszerű családi adókedvezmény, ha éves nagyságrendű a várólista az állami óvodákba, az adókedvezmény összege meg nem fedezi 1 hónap magánóvoda költségét...

dosszié 2011.02.14. 11:52:07

Nem lesz itt gond az elnéptelenedéssel.
A környezetszennyezés miatti klímaváltozás hatására Dél-Európa élhetetlen lesz. Az onnan meginduló népáradat befogadására integrálására és munkába állítására kell felkészülni még időben.
Persze szűrni kéne, hogy csak európai értékeket valló és egy minimális vagyonnal és iskolázottsággal rendelkező népséget engedjük be.

Ez persze nem megoldás arra hogy fogy magyarság.
Szerintem a mostani generációnak már mindegy milyen politikai döntések születnek, nem fognak több gyermeket vállalni. Csak azok, akik eddig is megélhetési szülők voltak.

Viszont most már az óvodában meg kell kezdeni a helyes családkép kialakítását a gyerkőcökben. Nem betiltani a papás mamás játékokat mint ezt tették.
A lányokat fel kell készíteni az anyaszerepre. Meg kell teremteni azokat a feltételeket hogy a férfi a fizetéséből el tudjon tartani egy 3 gyermekes családot.

Jozsó_ 2011.02.14. 11:52:12

Egyébként az biztos, hogy ez a gyerekek utáni szavazati jog totál hülyeség (ha nagyon le akarom egyszerűsíteni, akkor a nyugdíjasok kezéből átkerülne a cigányok kezébe a döntés joga).

Én egy olyanon morfondírozom, hogy valamilyen kétszintes parlament kellene. Az alsó szintre mindenki szavazhatna. Oda mehetne a hőbörgés, meg a minden legyen ingyen, meg a 15. havi nyugdíj. Ez az alsó szint javasolhatna törvényeket a felső szintnek. A felső szintre viszont csak azok szavazhatnának akik előtte valamilyen módon (teszt, vizsga akármi) bizonyítanák, hogy megértették annyira az állam működését, hogy tudjanak felelősen kormányt választani (esetleg még belevenném, hogy és fizetnek adót. Végül is a kormány erről szól. Elkölti a befizetett adónkat.)

odamondom 2011.02.14. 11:52:20

Nekem nagykorú gyerekeim vannak. Mindkettő felsőfokú végzettségű, szorgalmas, tehetséges.
Évek óta kénytelenek még anyagilag rám támaszkodni, mivel nem tudnak elhelyezkedni a szakmájukban.
Ő utánuk nekem miért nem jár plusz két szavazati jog?

házipálesz 2011.02.14. 11:52:25

Támogatom egy jelentős módosítás mellett. A gyerekek után járó plusz szavazati jogot nem automatikusan adnám, hanem aktív munkavállaláshoz kötném. Ezzel a norvég kisebbség + szavazati joga (mellyel csak a szociális segélyek további emelgetése felé haladnánk, még inkább felerősítve a jelenleg az országban etnikai téren zajló folyamatot) gyakorlatilag elintézhető lenne. Az ötletem kivitelezhetősége persze más kérdés...

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.02.14. 11:52:27

@AdamK: A mai nyugdíjasok - a közhiedelemmel, de méginkább a közbeszéddel ellentétben - NEM TERMELTÉK KI SAJÁT NYUGDÍJUKAT.

Ugyanis apám és anyám évtizedeken át 3% nyugdíjjárulékot fizetett, ugyanakkor tevékenységük után ezer Mrd nagyságrendű államadósság maradt - amit az akkori jóléti kiadásokra fordítottak. Szar ügy, de a Kádár-rendszer mind a befizetések után számolva, mind egyenlegében számolva csak negatívumot hagyott - annak ellenére, hogy szüleim 35 év körüli munkaviszony után mentek nyugdíjba. Tehát a legnagyobb sajnálkozás után is: ők bizony eltartottak.

Eltartottak leszünk mi is, mostani negyvenesek. Mert amikor fiatalok voltunk, a rendszerváltozás összedöntötte a gazdaságot, nem lett elég gyerekünk, és kevesen dolgozunk. Fájdalom, megintcsak: eltartottak leszünk, mert öngondoskodásunk tartalékait a mostani nyugdíjakra költik.

Lesz egyszer egy generáció, ahol a fiatalok felmondják ezt a társadalmi szerződést, hogy minden megtakarítható pénzük valakiknek a nyugdíjára menjen: ennek nyomai ma is láthatók, úgy hívják, fekete munkavállalás.

tcom 2011.02.14. 11:52:36

Igazságos az lenne, ha a befizetett adóalap milliói után kapnánk szavazati jogot. Vagyis, ha 4 millió az adóalapom, akkor 4 szavazati jog. Ekkor nagyobb súlya lenne az országot eltartó adófizetői rétegnek.

Ugyan ez sem lenne teljesen igazságos, mert pl. Lézer János az abszolút közpénzen lebzselő seggnyaló politikus miért rendelkezne 10 szavazattal?

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.02.14. 11:53:04

Az úgymond haladó értelmiség jobber és baller oldala egyaránt évtizedek óta huhogott - kivételes egyetértésben - hogy az aktuális kormányok politikai programalkotását túszul ejtették az inaktívak, mivel ők (ezen belül is a nyugdíjasok) teszik ki a választók derékhadát.
Így nem mert egyetlen kormány sem hozzányúlni a nagy pénznyelő struktúrák (EÜ, nyugdíjrendszer) reformjához.

Most hogy valakinek úgy tűnik hogy van bátorsága egészen úttörő módon átvágni ezt a gordiuszi csomót, és a választói akarat súlyát az aktívak felé billenteni, mindezt pedig azért, hogy az ország legkomolyabb problémáját, a végzetes elöregedést megállítsa, a meglepetten pislogó liberális értelmiségből egyből az atlétatrikós kispolgárokkal összekacsintó rasszista lesz, és elindul a cigányozás ezerrel, miközben a szépkorúak érdekeinek képmutató felemlegetése Schmuck Andori "magasságokban" tündököl.

Az a röhejes, hogy a legtöbb kommentelő aki ellenzi, valójában személy szerint pont azt szeretné ami a javaslat érdemi célja, csak képtelen összefüggéseknben, évtizedes távlatokban és kellően széles látókörrel gondolkodni ahhoz hogy megértse:

Akkor lesz több bölcsöde, óvoda, akkor lesznek források a kisgyerekes anyák munkaerőpiaci visszaintegrálására ha nincsenek többé szent tehenei az ellátórendszernek, ha végre nem csak a következő négy év hanem a következő negyven év perspektívájában is lehet gondolkodni.

És igen, most nyilván sokaknak fáj hogy a Fidesz mint politikai párt és az ország, a nemzet, mint államalkotó entitás érdekei ebben a kérdésben szokatlanul élesen egybeesnek, a négyéves és a negyven éves érdek most ugyanaz.

De tegyük fel a kérdést másképp. Az elmúlt 20 évben miért nem jutott eszébe senki másnak hogy a jövőnk a megszülető vagy meg nem születő gyermekeink kezében van?

avanivi 2011.02.14. 11:53:08

A fidesz ezzel a gumicsonttal azt akarja elérni, hogy mi ne azon vitatkozzunk hogy miért kell most gyorsan alkotmányozni, hanem hogy kapjanak-e a csecsemők szavazati jogot. Igy az derül ki, hogy alkotmányozni igenis kell, viszont a gyerekek után nem jár szavazati jog.
Ha pedig mégis átverik ezt a baromságoz akkor duplán jól járnak, mert a másik cél is teljesült, hogy mi nem a nem létező gazdasápolitikájukkal foglalkozun.
Már látszik a következö törésvonal az " eltartó és eltartottak" között.
Ez a következő gumicsont.

blacklord 2011.02.14. 11:53:11

@ezittenkéremmagyarország: tipikus átlagmagyar ostobaság, látszik, hogy közelében se voltál még soha a gomboknak. Azért van ilyen mértékben külföldi rendszámú autó, mert Magyarországon távolról a legnagyobbak a költségei (regisztrációs adó leginkább). Ugyanúgy, ahogy a munkára rakódó terhek is nálunk a legmagasabbak - ami aztán nyilván odavezet, hogy egy idő után már aki csak tud, próbálja elkerülni az adót. Minél több pénze van, annál több segítséget vesz ehhez igénybe - így pont az igazán gazdagok fognak nagyon keveset fizetni.
Egyetértek a cikkel abban, hogy itt most már radikális változtatást kell bevezetni. Ha a nagy legénykedős, "be se fér az arcom az ajtón" 2/3-os szavazati aránnyal bíró Fidesz is nyuszi ahhoz, hogy akár csak utaljon a szociális rendszer változtatásaira, akkor aztán már tényleg óriási a baj. Durva az, amit a demokráciánk intézményrendszerével az utóbbi 6 hónapban tettek, de ha fenntarthatóbb pályára állítanák az országot, akkor meg tudnám bocsájtani nekik. De ebből továbbra se látszik semmi, csak az együgyű tévhit, hogy "csak maradjunk mi hatalmon, abból nagy baj nem lehet". Borzasztó nagy tévedés.

Dubito 2011.02.14. 11:53:13

Nem hiszek abban, hogy ilyen társadalmi problémákat meg lehet szavazatokkal oldani. De ha mégis, akkor ott van a másik nagy probléma: a munkaképes korosztály nagyfokú inaktivitása, illetve a feketemunka.

Ezért az én javaslatom az, hogy csak az szavazhasson, aki adót fizet. Ezt lehet tovább differenciálni, minél több adót fizet, annál több szavazata lenne. Miért is ne?

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2011.02.14. 11:53:19

@AdamK: ezt a bőrszín-dolgot miért (és hogyan) szeretnéd ide kapcsolni? Távolról sem arra gondolok, amit te gondolsz. Nem biztos, hogy van értelme azért barkácsolni a szabályokon, hogy az egyik csapdából a másikba essünk. Nagyon jól tudjuk, hogy létezik az a párt, amelyik hajlandó a jövő teljes figyelmen kívül hagyásával az inaktívak felé politizálni. A pontosabb demográfiai számokat ismerve kell ezzel a kérdéssel foglalkozni. Ugyanis a politika nem csupán a jogegyenlőségről és az ész nélküli virágültetésről szól, hanem az ország és a rendszerek üzemeltetéséről is.

spiccpork · http://paperback.blog.hu 2011.02.14. 11:53:23

Elég szar, hogy szegény nagymamákból, nagypapákból probléma lett. Pedig a probléma nem az, hogy sok az öreg, én szurkolok mindenkinek,hogy éljen ameddíg akar. A probléma az, hogy kevés a fiatal.
Ezt nyilván nem lehet egyik pillanatróla másikra megoldani, a fidesznek pedig viszonylag kevés ideje van kitzalálni valamit arra, hogy hogyan tudják ellensújozni a nyugdíjas szavazókat. Ez egy gyors megoldás lenne ami nem is az igazi bajra összpontosít, mert ettől nem lesz több fiatal. Ez makszimum arra jó, hogy bent tartsa a fideszt székben. Jobban tetszene, ha inkább igazi válaszokat adnának ilyen komoly kérdésekre.

1kutya 2011.02.14. 11:53:26

nincs ezzel semmi gond. legyen!

csakhogy a képződő szavazattömeget súlyozzuk a költségvetésbe befizetett adó mértékével!

orient 2011.02.14. 11:53:28

@AdamK: érted a nyugdíjas aki hazavisz 150, vagy 200 ezret havonta?
Vagy esetleg előnyugdíjba ment 50 évesen hasonló összeggel? Ezek se nem élnek rosszul, se nem termelték ki ezt a nyugdíjat. Már csak azért sem, mert én valószínűleg 70 évesen fogok munkába menni (+10, v. 20 év munka) és ingem gatyám szétadózom, széthajtom cserébe hozzájuk képest. (ismerjük be átkos szocializmusban dolgozni meg sem közelítette a mai versenyszférát ahol az ember többszörösét dolgozza ki..)

Millió nyugdíjas ismerősöm van, és egyik sem dolgozott 60 éves koráig, a legkésőbb is max 58 éves koráig, többség inkább 55 vagy az alatt, és én már annak örülnék ha 65 évesen elmehetnék...maradjunk ennyiben a nyugdíjas nem eltartott!

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.02.14. 11:53:32

Amíg az emberek az alapján szavaznak hogy melyik szín a szimpatikus addig ez egy nettó fasság.

A hülye 30 éves ugyanúgy le fogja adni az 5 szavazatot a hupikék pártra ha az a szimpi, amikor annak az a programja hogy a nyugdíakat 50%-kal megemelik, az szja-t meg 30%-ra emelik.

Mérnork 2011.02.14. 11:53:36

Csak akkor van értelme, ha pl. a szülők minimum érettségijéhez, de sokkal inkább rendszeres adó és járulékfizetéséhez kötnék a gyerekek utáni plusz szavazatot.
Enélkül megint csak a tudjukkik szavazatainak +vásárlásáról szól az egész. Mondom ezt háromgyerekes adófizetőként.
Monnyuk, szerintem alapból csak annak kellene hogy szavazati joga legyen, aki adófizető.

wattafilling 2011.02.14. 11:53:42

Az mindegy, mi a véleményem a javaslatról (mert nincsen), de elhiszitek, hogy Magyarországon vannak magyarok is, akik 2-3-nál több gyermeket nevelnek? Nem kevesen vannak. Egyszerűen csak nem elegen. Miért kell minden, sok gyermeket említő esetben egyből cigányozni? Ettől kezd egyre szarabb lenni ez a hely...

jet set 2011.02.14. 11:53:49

Inkább a befizetett adó arányában kellene módosítani a szavazatokat.

AdamK 2011.02.14. 11:53:53

@Yoss: Óriási tévedésben vagy, de ehhez ismételni kell magamat:
1. A nyugdíjasok nem eltartottak. Jelentős részük most is dolgozik (és így adózik is). Tehát, leválogatnád az adózókat?
2. Nem demagógia, hogy megdolgoztak érte. Egyszerűen, az állam ezt a rendszert vezette be, és a Fidesz most megerősítette. A felosztó-kiróvó rendszerben a nyugdíj nem kegy, hanem késleltetve kifizetett járandóság.

protoplanetáris korong 2011.02.14. 11:53:59

A poszt írója nyilvánvalóan elmebeteg, vagy szándékosan tönkre akarja tenni az országot. Bár abban igaza van, hogy demográfiai katasztrófa lesz, csak nem úgy, ahogy ő gondolja. Tessék megnézni, milyen arányban szaporodik az inaktív kisebbség, és ezt előre vetíteni 30 évre.
A választójogot nem osztogatni kell, hanem SZŰKÍTENI,
adóbefizetés alapján lehessen szavazni. Az megoldás lenne, aki nem fizet, ne is szavazhasson.

Pico 2011.02.14. 11:54:07

A magyar választójog alappillérei: általános, egyenlő, titkos és közvetlen.

A javasolt megoldás közvetett szavazati jogot biztosítana a ma korhatár miatt szavazati joggal nem rendelkező állampolgároknak, azaz ezt átruházza a szülőre/szülőkre. Így a választójog egyik alappillére, az egyenlőség megszűnne.

A szavazati joggal nem rendelkező gyermekek cselekvőképtelenek ill. részben cselekvőképtelenek, így tk. a szülők nem helyettük döntenek, hanem saját akaratukat többszörözik. Következésképpen lesznek egyenlő és egyenlőbb állampolgárok, pusztán azon az alapon, hogy a családban van-e vagy nincs gyermek.

Ismeretes, hogy vannak un. nagycsaládok, amelyeket a jog jobban támogat jelenleg is, mint a kisebb létszámú családokat, vagy akár a gyermekteleneket.
Kérdés, hogy akkor a jobb érdekérvényesítés miatt annyi plusz szavazatot kapjanak-e, ahány gyermek van? Ez további egyenlőtlenség, amely már három kategoriára vezet: egyenlők, egyenlőbbek és még egyenlőbbek.

További probléma, hogy általában egy családban két felnőttkorú szülő van. Most mindkettőjük kapjon egy-egy plusz szavazati jogot, vagy csak egyet? Ha az utóbbi, akkor az felveti a kérdést, hogy családon belül a két szülő vajon feltétlenül ugyan az a pártot vagy képviselőjelöltet preferál-e? Könnyen elképzelhető, hogy nem. Ha csak egy plusz szavazat fogja megilleti a családot, akkor az egyenlőbbek között egy kevésbé egyenlőbb kategória fog megjelennei.

Ha ezt is figyelembe vesszük, akkor egy két gyermekes családnak akár 4 szavazatuk is lehetne....

Megítélésem szerint elég kaotikus állapot alakulna ki...

És végül, ha ezen módon bevezetjük, hogy cselekvőképtelen személyek közvetett módon egy cselekvőképes állampolgár alapvető jogát közvetett módon megkaphatja, akkor el kellene gondolkodni a büntethetőségen is, hiszen ma 12 év alatti gyermekek bűncselekmény esetében nem büntethetők. S ha közvetett módon alapvető állampolgári joggal ruházzák fel őket egy alkotmányos alapjoggal, akkor be kellene vezetni a közvetett büntethetőséget is, azaz a gyermekek bűncselekményeinek következményeit, azaz a gyermekekre ki nem róható börtönbüntetésnél is a szülöknek (na, most melyiknek?) kellene helytállniuk. És ki? A férj vagy a feleség? És ez is ragozható tovább...

És a büntetőjog csak az egyik lehetséges területe a közvetett joggyakorlás kiterjesztésének...Következésképpen beláthatatlan káosz alakulhatna ki...

Link Elek 2011.02.14. 11:54:11

Gazsi örülni fog neki, hogy lesz 8 szavazata a feleségének meg még 1

Joooe 2011.02.14. 11:54:14

@Yoss: "Ha elfogadjuk, hogy ennek mindig így kell lennie, akkor mindig egyre több és több embernek kell élnie, hogy eltarthassák a szintén növekvő számú nyugdíjasokat is"
Ez így egyáltalán nem igaz, bőven elegendő, ha stagnál vagy nem gyorsan csökken a népesség. Az aktívak/nyugdíjasok arányának demográfiai ingadozása csak a szükséges járulékszint kisebb változásával jár, nem "fenntarthatatlan".
Jelenleg 3,7 millió aktív munkavállaló tart el 3 millió nyugdíjast, amikor az átlagnyugdíj az átlag burttó bér 40%. Ez körülbelül 32,5 %-os járulékszintet tesz szükségessé. (Jelenleg 34%)
De ha figyelembe vesszük hogy nem demográfiai okokból alacsony a foglalkoztatottság az aktív korúak száma 6,4 millió, a 3 millió nyugdíjasból pedig kevesebb mint 2 millió a rendes öregségi nyugdíj, árvaellátás, özvegyi nyugdíj összesen, akkor változatlan bér-nyugdíj arány mellett, 5 milliós foglalkoztatottsággal azt kapjuk, hogy a szükséges járulékszint (egy jól működő országban) akár 16% is lehetne.
Óriáis különbség, ugyanakkor változatlan demográfia mellett! Fontos kérdés, a népességfogyás megállítása, de vannak még ennél súlyosabb dogok a nyugdíjrendszer szempontjából is.

AdamK 2011.02.14. 11:54:21

Fontos felvetni azt is, hogy ha ez az érvrendszer működik, akkor a munkanélkülieket és az elítélteket is meg kell fosztani a választójogtól.

mizie 2011.02.14. 11:54:25

Van valaki aki TÉNYLEG azt gondolja, hogy ettől több gyerek lesz???
Az ország nagyobbik része így sem jár el szavazni...

Legalább kicsit gondolkodjunk mielőtt bedobunk egy törvényt...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.02.14. 11:54:29

Tény, hogy a bizonytalanság, a karrier építés és a viszonylagos jólét csökkenti a gyermekvállalási kedvet. Ez azt jelenti, hogy minél gazdagabb valaki itthon, annál kevesebb a gyerek. A másik irányban meg a segélyekből élőknek van legtöbb gyereke, legyen az cigány vagy nem cigány. Magyarul minél több adót fizet egy réteg, annál kevesebb szavazatot kap egy ilyen szabályozás szerint. Ha a határon túliak szavazó jogának meglobogtatását is nézzük, nyilvánvaló a Fidesz koncepciója, a lehető legtöbb olyan szavazóra van szükség, akik nem adnak be a közösbe(határon túliak kint adóznak), csak kapnak belőle. A választások előtt az ő szavazataikat lehet megvásárolni az adófizetők pénzéből. Egyébként anno az mszp-t vádolták a nyugdíjasok megvásárlásával, egyre inkább azt látom, hogy amivel vádolták, mindig azt valósítják meg sokkal keményebben maguk. Lásd pl. bankárkormányos szöveg, miközben a Fidesz kormányzása idején kezdték államilag támogatni a hiteleket, ezzel hatalmas profitot eredményezve a bankoknak.

Mice1977 2011.02.14. 11:55:01

Ezt nem kellene ennyire bonyolítani.

szavazati jogokat én teljesen másképpen oldanám meg.

1. Aki adót fizet Magyarországra az szavazhat!
2. Aki adót fizet és gyereke van, az szavazhat a gyermeke nevében is, hiszen az ő jövőjéről van szó.

3. Nyugdíjas nem szavaz...
4. Segélyből elő nem szavaz...

Nem kell 5-10-20% -os nyugdíj emelést ígérgetni, meg pénzt osztani a segélyen elő embereknek választások előtt. Nem 1x láttam, hogy kik mit osztanak amikor választás lesz, és kiknek....
Csak egy példa amit a szavazó fülkéből hallottam, és majd ki estem a röhögéstől 8 éve.
A tavalyi barnulású öreg bejött, köszön, átadja a személyit, mondják neki itt kell aláírni.
- Hát kezit csókólóm én olyat nem tudék....
(tanakodás most mi legyen. hát oda rak 3 x-et.)
- de drágaságom én nem tudok olvasni sem, segítene valaki?
(megint tanakodás. Ok 2 független olvassa a neveket, az öreg meg mondja hogy igen, vagy sem...)
Jelöltek nevei fölöslegesek, 1-2 nél én kiakadtam
Józsai Sándor - MIÉP -- - IGEN
Kiss Júlianus - MIÉP --- IGEN
Kisss Zozália - Fidesz --- igen
Kiss Zoltán - Független --- Nem

Na ilyen emberekre még 1Ft-se bíznék, nem hogy az ország jövőjét! Keményen megveszik őket, mert meg lehet! Választások előtt 2 nappal segély osztás, a pénz közzé nyomtatott papír becsúsztatva rajta a nevekkel. Mindenki tudja, mindenki hallgat, mert jó így....

Hát Jó így? Nem...

Szóval aki adót fizet szavaz!

motorola 2011.02.14. 11:55:07

Sajnálatos módon továbbra sem lett magasabb a kerítés az isten állatkertje körül, még mindig kiszabadulnak ilyen hülye ötletekkel egyesek mögüle, mint a gyerekek után járó plusz szavazat...

vic 2011.02.14. 11:55:12

bár értem a cikk érvelését, de magáról a szavazati jog átalakításáról azért mégis csak az a véleményem, hogy populista és a megközelítés alapvetően téves...
ennyi erővel akkor majd lehetne IQ teszt alapján válogatni, hogy kinek hány szavazat jár, vagy akár befizetett SZJA alapján... szerintem mindegyik egy szűkebb rétegnek kedvez más kárára, és ez egy nulla eredményű játék, ezért alapvetően kudarcra van ítélve...
Emellett azt is gondolom, hogy valóban kiemelten fontos a demográfiai folyamatok megfordítása. Hiszem azt is, hogy akár a nyugdíjasok érdeke is az, hogy több legyen 20 év múlva az eltartó, így nem gondolom, hogy azért ilyen tragikusak a demográfiai arányok csak, mert a politikai képviseletük a nagycsaládosoknak alacsony...
nem mellesleg hatalmas feszültségi szellempalackot nyitna ki ezzel a kormány, ha a vidéki szegény, életvitelszerűen gyerekvállalásra mint kizárólagosan bevételforrásra berendezkedett népek politikai szerepét radikálisan előtérbe helyeznék... jó alkalom lesz ez arra, hogy a jobbik helyzetbe kerüljön....
összességében, a téma felvetése fontos és helyes, a megközelítés téves véleményem szerint

Joooe 2011.02.14. 11:55:16

@GGG77: "Ráadásul a sok gyerek kifejezetten az alacsony iskolázottságú, inaktív népességre jellemző, szép lenne, ha a pártok az ő kegyeikért harcolnának."
Egyrészt mindig is azt teszik sajnos, másrészt szerintem nem igaz az állítás. (Max a cigányokra)

"Szerintem ettől még egy gyerekkel sem fog több születni."
Közvetlenül nem, de a gyermeket nevelő családok nagyobb politikai súlya az ilyen rétegeknek kedvező politika követését/fenntartását biztosítja a jövőben, ami hosszú távon kedvezően hathat a születésszámra.

Rive 2011.02.14. 11:55:25

Hagymázas őrültség.

Több gyerek ebből ugyan nem születne (illetve amennyivel mégis, az azoktól, akik idejében tipliztek ebből a bolondokházából normális helyre -> irreleváns). Viszonylag jól ismert, mi kell több gyerekhez: nagyjából az, hogy kiszolgáltatottság, véget nem érő létbizonytalanság és állandó szopóág helyett öröm legyen gyereket vállalni, akit aztán biztonságban, nyugalomban lehet felnevelni, akár egyedül is, függetlenül. Az újabb és újabb gyökeres politikai, oktatási, szociális és munkaügyi irányváltások pont a biztonságérzetet ássák alá, pláne, ha már eleve látszik, mekkora hülyeség az egész.

Legtöbbet az tenne most a gyerekvállalási hajlandóságért, ha politikusaink végre logikusan kezdenének viselkedni, dönteni, és - ahogy máshol olvastam, nagyon találó - megelégednének évszázadonként egy mélyreható társadalmi kisérlettel: azt meg már túlteljesítettük az utolsó száz évben.

@AdamK: sírj egy versnyit: a nyugdíjas az a beszed/kioszt rendszerben, saját megtakarítások, kereset vagy saját pillér nélkül tisztán eltartott. Amikor dolgozott, akkor nem a saját nyugdíját kereste meg: amikor nyugdíjas, akkor más keresi az ő nyugdíját. Teccettek volna rendesen átgondolni.

global001 2011.02.14. 11:55:28

A Fidesz ennyire nem bízik a 2/3-ban ??? Akikre mindig hivatkozik.
Gyönyörű lesz, ha a határon kívüliek és a nagycsaládosok (akik többsége tesvíííííír) azok fogják eldönteni, hogy ki irányítsa az országot !!! Lehet, hogy az adófizetéshez kellene kötni a szavazati jogot ??? Végül is mi tartjuk el az országot, és az (ön)képviselőket vagy nem ??

qwertzu 2011.02.14. 11:55:42

Hagymázas őrültség. A technikai problémák miatt amúgy is nagyon nehezen kivitelezhetővé teszik a dolgot.

Nézzük mi a probléma:
Az inaktív réteg a szavazati többség segítségével lehetetlenné teszi, hogy a politikusok az ország hosszú távú érdekeit szem előtt tartó döntéseket hozzanak, mivel aki megpróbálja, az bukik.

A megoldás:
Növelni kell az aktívak szavazati arányát.

"a 18 év alatti gyermekkel rendelkező családok döntő többsége az aktív populációba tartozik"

Na ez az ami szerintem nem igaz. Nagyon nem. Márpedig a poszt egész eszmefuttatása erre épül.

Ami viszont egészen biztosan növelné az aktív népesség szavazati arányát, ha a szavazati jogot SZJA vagy TB befizetéshez kötnénk. És ezután lehetne gondolkodni a gyerek után járó szavazati jogon.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.02.14. 11:55:44

@pafff: Így van. Kiknek is lesz szavazati joguk ezentúl, akiknek eddig nem volt?

- A külföldön élő (ÉS OTT ADÓZÓ) magyaroknak - nem sajnálom tőlük, de mégis abszurd, hogy egy olyan kormányra szavaznak, amely azt a költségvetést őrzi, amelyhez ők semmivel nem járulnak hozzá.

- A kiskorú eltartottaknak, akik után a mostani adórendszerben a szülei adókedvezményt kapnak, tehát a költségvetés bevételi oldalát csökkentik vagy csak simán támogatás jár utánuk, ha a szüleiknek nincs munkájuk.

Tehát mindkét intézkedés arról szól, hogy a költségvetésbe ténylegesen befizető magánszemélyek szavazati hányadát hogyan lehetne csökkenteni.

Nyilván ezek az intézkedések "segítenek" abban, hogy a megfejhető réteg (vállalkozók) ebbe az országba telepítsék vállalataikat, hogy növekedjen az adómorál, stb. Hiszen mindenki azt szeretné, ha a szomszéd gyerekeit az ő pénzéből nevelnék föl. A gyerekek ingyenes egészségügyi ellátása, ingyenes óvodáztatása, iskoláztatása, a kiskorúak után járó adókedvezmény, a GYES/GYED nem elég, még többet és többet kell nekik juttatni. (3 kiskorú gyerekem van, még mielőtt...)

Mielőtt az Orbán-kormány kiküldené a kérdőíveket, hadd javasoljak egy 13. és egy +1 kérdést, a termékeny korban lévőknek:

"13. Kérem írja ide, hogy a többletjövedelem és többlet szavazati jog hatására az elkövetkezendő években hány új gyereket kívánnak vállalni?"

"+1. Mekkora az az összeg, amelynek egyszeri vagy életjáradék-szerű kifizetése után vállalnának még egy gyereket?"

Azt hiszem, sokan kurvára meglepődnének az eredményen, ami TALÁN elgondolkoztatná azokat, akiknek már eddig is gondolkozniuk kellett volna.

kofitüsi 2011.02.14. 11:55:45

@Joooe: Sok mindenben egyetértek, de sok mindenben nem. Ha különböző variációkat állítunk fel, akkor gondolkozhatunk úgy is, hogy van egy gyermektelen házaspár, akik képzettek, jól keresnek, sok adót fizetnek, sokat költenek, ezzel mozgatják a gazdaságot. Az ő szavazatuk 2. És van egy család akik vannak mondjuk 7-en, nem képzettek, nem dolgoznak, segélyeken élnek és támogatásokból. Az ő szavazatuk 7. Most akkor ez így igazságos?! Erről az oldalról is meg lehet közelíteni!

KG2000 2011.02.14. 11:55:55

Tetszik nekem ebben az ügyben a VV hozzáállása. Hogy végre nem a szokásos szoclib uszítókampányba áll be, ahol mindenki mucsai büdös paraszt, aki nem az MSZPvel vagy általában véve a jelenlegi liberális dogmákkal ért egyet.

A Magyar Hírlap is gondolkozik ezen a dolgon, ők minden gyerekes családnak egy plusz szavazatot adnának.
www.magyarhirlap.hu/velemeny/het_gyerek_kilenc_szavazat.html

A helyzetet természetesen bonyolítja az elvált szülők gyerekei, különösen akkor, ha úgynevezett (angol nyelven) patchwork családok jönnek létre, ahol gyerekek élnek mindkét szülő korábbi kapcsolataiból és közös gyerekek is vannak. Tehát az okozna majd problémát, melyik szülő is élhet a gyakorlatban a plusz szavati joggal. Akik azonban ilyen érvek miatt totálisan elutasítják a gondolatot, azoknak a figyelmébe ajánlom, hogy a gyerekek nélküli szavazati rendszer sem tökéletes, nagyon sok torzulás van benne (azok is szavazhatnak, akik nem adóznak stb. stb.), mégis többé-kevésbé jól működik.

Szelid sunmalac 2011.02.14. 11:56:03

Erdekesnek talalom az otletet, de mint a legtobb esetben, itt se latom, hogy lehetne ez megvalosithato demokratikus uton. Tobb okbol sem. Egyreszt mi van azokkal, akik szeretnenek, de nem lehet gyerekuk? Mi van azokkal, akiknek mondjuk meghal a gyerekuk? Mi van, ha paratlan szamu gyerek van? Akkor ki kapja a szavazatot? Melyik szulo? Es ha a ket szulo mas-mas politikai beallitottsagu? Tehat az otlet szep, de ebben a formaban nem latom ertelmet. Azonkivul nem gondolom, hogy egy plusz szavazati jogert valaki gyereket, vagy tobb gyereket fog valalni, ha egyebketn nem tenne. Akkor az adoatalikats is hatasosabb volt, csak az meg nem kiszamithato, epp ezert nem lehet vele hosszutavon tervezni, de ez egy masik kerdes.

Silly 2011.02.14. 11:56:08

Amikor először hallottam ezt a hírt azt hittem csak egy buta vicc. Szörnyűlködve látom, hogy nem az...

Magam részéről egyetértek a választójog reformjával, de nem úgy, hogy az alacsony képzettségű és gyorsan szaporodó (hogy egyéb jelzőt ne használjak) rétegnek adjuk kezébe a kórmányt.

Akkor már inkább írassunk IQ tesztet mindenkivel, ha megvan a 120 pont-> kap szavazati jogot. Akár a gyermekei után is. Ha nincs, akkor ülhet a kispadon.

Beren 2011.02.14. 11:58:26

Gondolom, hogy ezzel a nézetemmel egyedül leszek, de egyáltalán nem látom a közelgő demográfiai katasztrófát. A világ számtalan országában élnek képzett emberek, akik ott nem érzik jól magukat, mert túl sokan laknak az országban. Ha kevés a munkaerő, akkor meg kell hirdetni a világban, hogy jöjjön akire szükség van. Ezzel nem azt mondom, hogy mindenkit be kell engedni. Meg kell válogatni, pont úgy mint mondjuk az USA. Rögtön lesz elég képzett munkaerő, aki eltartja majd a nyugdíjasokat. Persze lehet mondani, hogy Magyarország a magyaroké, de ha megnézzük, máshol sikerült ezt szépen megoldani. Aluliskolázott, bűnözőket nem kell beengedni.

manager2008 2011.02.14. 11:58:30

@ezittenkéremmagyarország:
Ez az ötlet csúcsot dönt idiótaság terén.
Az "adócsalók" azokat a lehetőségeket használják ki amelyeket a jog megenged, és ezért nem adócsalók hanem adóelkerülők, vagy adóoptimalizálók (ha eszük van).
Ha pénzre van szüksége az államnak akkor olyan intézkedéseket kell hoznia hogy szélesítse az adófizetők sávját, és ne szűkítse.
1. Ha féláron lehet benzint kapni Ukrajnában akkor mindenki csaló aki ott vásárol?
2. Ha a mezőgazdasági termelők adómentesen árulják a gyümölcsöt stb. és nem nagyon adóznak egyébként sem mert lehet nekik, akkor ők adócsalók?
3. Ha a segélyből élők megtehetik hogy felveszik a segélyt és mellette feketemunkát végeznek, akkor mik?

El lehet azt is érni hogy a munkavállalók elit része elmegy innen (lásd orvosok, informatikusok, stb.) és akkor egyre szűkül a bevétel és szélesedik a segélyezettek köre.

A sokgyerekes réteg ugyan mire fog szavazni? Honnan tud az állam több bevételt szerezni? Tőlük nem az biztos.
Az államnak nincs más útja, mint megtalálni a lehetőséget a munkanélküliek foglalkoztatására mindegy milyen módon. A látszat munka helyett termelőtevékenységet kell folytatni és olyan árút létrehozni ami eladható. Hatalmas erdőgazdaságokat kell létrehozni, kézimunka igényes iparágakat, és mezőgazdasági termelésben is olyat ami nem nagy gépekkel művelhető hanem kézimunka igényes (kertészet, kisállat tenyésztés, magas minőségű termékek pld kecskesajt, méz, stb.).
Az nem megoldás hogy 25000 hektáron 15 ember dolgozik hatalmas gépekkel, és termel repcét, meg kukoricát és passz). A faluban meg tele a kocsma.

abaka 2011.02.14. 11:58:33

@AdamK: "még arra sincs bizonyíték, hogy a KDNP-s populációban nagyobb a népszaporulat, mint más szavazók esetében."

Sot meg arra sincs bizonyitek, hogy a KDNP-nek vannak szavazoi...

martianhellacopter 2011.02.14. 11:58:35

@GGG77: Helyi választásokat nyertek már így...világos lépés ahhoz, hogy bebetonozzák a következő választási győzelmet...
Társadalmi helyzet szempontjából borzasztó morális kérdéseket vet fel. Legközelebb köbcenti lesz mérték?

A mennyiség - akárhogy is nézzük - fordítottan arányos a minőséggel. Teljesen egyértelmű, hogy nem érdekeltek az utóbbiban.

moncayo 2011.02.14. 11:58:36

Ha politikusaink (vagy legalább a java) államférfi lenne és nem nem eszetlen megélhetési celeb (lásd Gabriella, vagy Tompika, de ide sorolható Zuschlagtól kezdve szinte mindenki), hanem BÖLCSEN, ELŐRELÁTÓAN tervezne, és ne csak a lopással és a pereputty állásba juttatásával foglalkozna, akkor :

1./ nem jutottunk volna idáig
2./ lenne tervezhető kiút (lásd franciák)

De mit lehet várni attól a népvezérféléktől, akik a privát életben soha semmit le nem tettek még csak a saját asztalukra se, illetve ha igen, azt:

1./Közvagyonból emelték le (lásd Gyurcsány)
2./Életük minden fillér keresetét az adóinkból kapták lásd. Orbán)
3./A fenti kettő kombinációja és/vagy lopás

Elég megnézni a képviselők vagyonnyilatkozatát. aki 40-50 korára odáig nem jutott, hogy egy kocsija legyen (vagy az 20 éves Skoda), az vagy hazudik, vagy olyan hülye, hogy egy Bt.-t se tud elvezetni. S még ő akar egy országot irányítani..

Krutzifix 2011.02.14. 11:58:42

Micsoda ál okfejtés ez? Meg hogy egyenlő választójog? Hol? Amikor helyettem szavaz valaki, anélkül, hogy engem meg kellene kérdeznie? Csak azért, mert ő már 18 elmúlt, és történetesen valamelyik szülőm? Vegyük észre, itt szó sincs elektori rendszerről!
Tisztelettel ideidézem a köztévén rendszeresen megjelenő Aranyág c. műsor - egyik - jelmondatát: "A felnőttek dönthetnek, a gyerekek nem!"
Azt pedig, hogy ettől majd növekedni fog a népesség...hááát, aki ezt állítja, az talán bele sem gondolt ebbe mélyebben.
Sántít az az érvelés is, miszerint a gyermekes családok ugyanolyan súllyal szerepeltek eddig, mint a gyermektelenek, de majd most egyenlő lesz a választójog. Ehhez előbb ki kell találni a családi választójog intézményét, amit - ha jól tudom - sehol a világon nem találtak még ki, hisz ebben a formában elég nagy blődségnek tűnik! A 6 tagú családban a 4 gyerek helyett is a két szülő szavazna? Anélkül, hogy erről ki kellene kérnie a gyermekek véleményét? Akkor hol is van itt az egyenlőség? Hiszen úgy tűnik, szó szerint visszaél(het) az így adódó lehetőséggel, hogy több szavazata lehet, mint annak, akinek nincs gyermeke...
Szóval dolgozni kellene ezen még egy cseppet!

kertészrobi 2011.02.14. 11:58:43

A FDESZ-nek egy a fontos. A mindenáron való népszerűség.
Előbb legyenek munkahelyek és kényszerítsék dolgozni az ingyenélőket.
Azért nem fog valaki gyereket csinálni, hogy több szavazata legyen. ...Persze köthetnék a szavazati jogot adófizetéshez, iskolai végzettséghez a gyerekek száma mellett... Vagy pont az élősködők kapnának +szavazati jogot!

cassiopeia261 2011.02.14. 11:58:51

Nem szeretek illetlenségeket böfögni egy komoly(nak tűnő) blogba, de amit a Vv művel, az már csöppet durva.

Ilyen szinten Fidesz-szócsőnek lenni...
Mindenféle átgondolás és kontroll nélkül felböfögni ide azt, amit egy-két megbetegedett narancs kitalál...

Hááát.

Bartoki 2011.02.14. 11:58:55

Általában nem szoktam szeretni, de akkor már inkább legyen állampolgári kötelezettség a szavazás (szabad érvénytelenül is szabadni, ha nem tetszik a választék).
A fiatalok körében ez is megemelné a szavazási hajlandóságot.
Meglepően sok fejlett országban kötelező a szavazás - pl. Ausztrália, Belgium, Luxemburg, Görögország.
en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting#Present_day

lotht 2011.02.14. 11:58:58

@j311: Teljesen OFF, mert nem tartozik a témához. A 100-as IQ jelenti a népesség átlagát. Nagyjából ugyanannyian vannak alatta, mint felette. Tehát ha valamilyen jogot IQ-hoz akarsz kötni (amivel én nem tudok azonosulni), akkor a 100-as határérték választásával hozzávetőlegesen a népesség felét megfosztanád attól a bizonyos jogától.

jan 2011.02.14. 11:59:01

Volt már olyan a politikatörténetben, hogy egyes embereknek különböző súlyú szavazata volt?

Olyan persze volt, hogy valakinek nulla, másnak meg 1, de olyanra gondolok, hogy van, akinek 1, másfél, 2, 4, három és fél stb.

(Mert ugye páratlan számú gyerek esetén fél szavazat is lesz, hiszen férj-feleség külön szavaz.)

dimitrij 2011.02.14. 11:59:06

két alapvető problémám van:

- a fenti problémára ez a terv nem megoldás.
- a terv mögötti valódi szándék az, hogy a szavazóbázis errodálódását követően olyan új szavazatokat szerezzenek, akik az ő politikájukat támogatják az elképzelések szerint (pont mint a határon túli magyarság szavazati jogának biztosításe).

kicsit bővebben:

- az elképzelés olyan rétegeknek adna komoly szavazati potenciált, akik évtizedek óta arra van kondícionálva, hogy segélyből és szociális juttatásokból tartsák fenn magukat, ráadásul náluk a gyerekvállalási kedv éppen ezen okból nagyon magas, de a munkaerőpiacon nem jelennek meg.

- nem fogja lényegesen növelni a gyermekvállalási kedvet, nem fog pozitív hatást gyakorolni a magas újraelosztási arányra, nem teremt önmagában munkahelyeket, nem csökken a jóléti kiadások költsége.

halva született ötlet.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.02.14. 11:59:14

Az emberek nem előnyökért vállalnak gyereket, ezért ezzel nem tudod ösztönözni őket. Hogy a nyugdíjasokat ellensúlyozni? Érdekes gondolat, de igen veszélyes.
A legnagyobb szaporulatot ugyanis mindig a szegény emberek produkálják. Ezzel pedig azt lehet elérni, hogy a szegény emberek csapdájába kerüljünk. Sajnos, a szegénység nem csak anyagi helyzet, hanem kultúra is. Egy olyan kultúra, ami csak rövidtávon gondolkozik.
Most képzeljük el azt a kormányt, ami a nyugdíjasok és a 3 millió szegény (bár két csoport nem diszjunkt) között egyensúlyozik. Pillanatok alatt feléli az országot.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.02.14. 11:59:29

A polgárjogi törvény vagy az általános választójog a liberalizmus és a demokrácia ideológiai alapját képező egyenlőtlenséget orvosolta. Egyszerűen hiba Martin Luther King vagy az amerikai államalapítók motivációi mellé helyezni a két értelmesnek sem igazán nevezhető politikus gyakorlatilag légből bedobott javaslatát.

Az egyenlőség elve nagyon jó és helyes ideológia, a kizárólag anyagi okokkal (mert valljuk be a kedves szerző is a saját nyugdíját - annak az értékét - félti) megtámasztott egyenlőtlenség elve. Ilyen alacsony politikai kultúrában (hiszen a szerző is utal rá, hogy a politikusaink nem államférfiak, hanem pillanatnyi politikai érdekeik mentén cselekednek), a politika ilyen szintű elutasítása mellett az ötlet támogatása is szégyentelen.

Ha a "zemberek" tudatosak lennének, akkor azt mondanám érdemes megfontolni, de mi vagyunk a következménytelenség országa.

Közöd???? 2011.02.14. 11:59:34

én is helyeslem, végetvet az évezredes szenvedésnek és végre a cigányokat emeli a hatalom csúcsára

Rob67 2011.02.14. 11:59:41

És akkor most majd mindenki kefél mint a nyulak a plusz szavazati jogért, voksért?
Ezt eltudom képzelni a nagyonnagymagyar narancsdroid véglényeknél, de aki felelősen gondolkodik az nem így tesz.
Nem csak a spermát kell bejuttatni viktorka, a végeredményt el is kell tartani. De gondolom neked ez könyebb, mert az adójogszabályokat te magad őgy tudod alakítani, hogy az megfeleljen neked.
Egyébiránt a felelős családapa szerepéről megkérdezted már a dajcstomit? Ő a bevitelig mindig jeleskedik...

sárkányfő 2011.02.14. 11:59:44

ez az ország rohan a vesztébe és még tapsol is hozzá, meg gúnyolja a jó úton járókat, ez egyszerűen már szürreális.
Úgy tenni, mintha a rossz demokráciai viszonyok miatt tartana ott az ország ahol tartunk, abszurd. bárcsak ilyen egyszerű lenne, mint a mesében. A probléma ennél sokkal mélyebb, sokkal átfogóbb, összetettebb, és elsősorban kulturális természetű.

Radikális megodások amúgy kellenek, de nem fokozva a hibákat, hanem gyógyitva azokat. Pl. radikálisabban lehetne munkára rávenni az eltartotti réteget. Segély helyett pl. termelő, mezőgazdasági, infrastrutúrális építő munkát adni, stb.

Ez ötlet nem csupán kidobná a kukába a jogrendszer alapját, "minden ember egyenlő" elvet, és ezzel letérne egy európai pályáról az ország (megjegyzem ti mehettek, én maradok, az tuti), és létrehozná a jogi értelemben első- és másodrangú állampolgárokat, de semmivel sem vinne közelebb a megodáshoz. Sőt egy újabb frontot nyitna, egy újabb olyan területet, ahol az ország - amúgy is rettenetes és gigantikus károkat okozó - megosztottsága tovább terjedhetne és mélyülhetne, tovább fokozva a végletekig a belső harcot.
Ja és előre is köszi a moderációt, öröm veletek ...

g99 2011.02.14. 11:59:49

Ha mar a szavazojogot piszkaljak, akkor a gyermekek utan jaro plusz szavazathoz meg hozzavennek egy szorzo faktort is ami kifelyezne az elmult 4 ev alatt a kozteherviseles merteket. Pl aki fizetett SZJA-t & TB es nyugdijjarulekot az allamnak annak a szorzoja legyen 1-nel nagyobb.

Pl aki nyugdijas, segelyes, vagy nem csinal semmit annak a szorzoja 1.0, aki pl minimalber utan fizet kozterheket annak a szorzoja 1.1, aki brutto 200 eFt annak pl 1.2 aki brutto 500 eFt, annak 1.3. De pl az alanyi jogon jaro oregsegi nyugdijashoz is lehetne egynel nagyobb szorzot tenni.

KG2000 2011.02.14. 11:59:50

Látom, sokan vetik fel a jogos követelést, hogy csak az szavazhasson, aki adót fizet, vagy aktív korában sokáig adót fizetett (myugdíkas).
Szerintem ezt a problémát másképp is meg lehet oldani:
Orbán Viktor be akarja venni az új Alkotmányba az állami adósságkorlátozást. Szerintem, ha ezt a gondolatot kiterjesztenék, és egyetlenegy törvény sem születhetne, amely közvetve vagy közvetlenül felborítja az állami vagy önkormányzati költségvetések egyensúlyát, és pl. nem egy 3% alatti, hanem még szigorúbb, 0% körüli költségvetési egyensúlyt írna elő, az szolgálná az adófizetők érdekeit.

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2011.02.14. 11:59:54

@AdamK: Ez egyszerű demagógia. A valóságban ugyanis nem termelték ki a nyugdíjat, csak azt mondták nekik, hogy igen. Ettől még a probléma fennáll: egyre kevesebben tartanak el egyre többet.

barata 2011.02.14. 11:59:57

Az látszik, hogy (végre) a politika kétségbeesetten igyekszik a demográfiai bombát hatástalanítani. Attól tartok, nem sikerülhet neki, mert még az alkotmányba betonozás sem eléggé hosszútávú és kiszámítható lépték a demográfiai folyamatok léptékéhez képest. A gyerekvállalásnak szerintem paradox módon éppen a gazdasági visszaesés, az elszegényedés fog lendületet adni. Ahogy egyik volt tanárom mondta (a 70-es években): "Kínában azért születik olyan sok gyerek, mert nincs se TV, se mozi, sőt még villany sem, ezért nem tudnak mást csinálni, csak gyereket."

nagy.okos. 2011.02.14. 12:00:01

nagyon jó,nagyon demokratikus
a nyuggerek szavazatát meg osszuk el kettővel
hajrá magyarország

2011.02.14. 12:00:06

De az csak részben igaz, hogy a fejlett országokban mindenütt demográfiai katasztrófa felé rohanunk. Vannak helyek, ahol egyre több gyerek születik.
hvg.hu/vilag/20090806_uj_baby_boom_a_fejlett_vilagban

rennie 2011.02.14. 12:00:11

nem, nagyon nem.
és nem azért, mert nincs (még) gyerekem, hanem mert ahogy ezt már többen leírták előttem, ez a nagyon sok gyerekkel rendelkező cigány családoknak adna olyan politikai hatalmat, hogy annak kizárt dolog, hogy jó vége lenne.

gyakorlatilag annyi történne, hogy a nyugdíjasokat kicserélnék cigányokra, már ami a "szent tehén" effektust illeti.

ettől ugyan nem oldódna meg a demográfiai probléma! épelméjű ember nem azért alapít családot amúgy sem, hogy x szavazattal többet adhasson le 4 évenként. (nem is értem, hogy gondolhatja bárki, hogy ez bármilyen problémát megold?)
viszont még többen elmenekülnének innen, ha azt látnák, hogy az egyre keskenyebb ún. eltartó réteg érdekeinek képviselete megint sehol nincs, viszont a nagycsaládos cigányok szavazatai számszerűleg többet érnek. na az lenne csak az igazán nagy pofon a dolgozóknak!

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.02.14. 12:00:12

@Khayness: te sem fogtad fel. Nem azért szülnek gyereket, mert hú de jó, választhatunk! Pont fordított az ok-okozati viszony: a pártoknak sokkal fontosabb lenne a családosok kegyeit megnyerni, tehát előnyös helyzetbe hoznák a gyereknevelőket.

Hozzá Szóló 2011.02.14. 12:00:15

Jó elgondolás, hogy aki kétszer annyit tesz az országba (pénzt) annak a szavazata kétszer annyit érjen. Aki meg tízszer annyit adózik, annak meg tízszer annyit érjen.
De ez egy megfordított játék.

Aki kétszer annyit vesz el, annak lesz kétszer annyi szavazata.

Közben nem biztos, hogy kétszer annyi esze is van, ugyebár :(

sárkányfő 2011.02.14. 12:00:18

Megjegyzem pont erre az eltartott problémára volt részmegoldás a manyup-rendszer, amit nem kivégezni, hanem tovább mélyíteni kellett volna, de ugyebár Orbánnak kellett a pénz az adócsökkentésre.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.02.14. 12:00:20

@GGG77: Demogréfiai kédésre egyetlen válasz van: elfogadni!

Elfogadni, hogy ebben az országban 7 millióan élünk. Lófaszt a fenntartható fejlődésbe, az energiahordozó-válság miatt úgysem tartható, fogadjuk el, ami van, illetve ami lesz.

Exploiter 2011.02.14. 12:00:23

Ez lenne a megoldás?
Majd a fidesz megígéri, hogy okosabban csinálja a dolgokat, ha a családosok mind rá szavaznak?
Vagy most mi tartja őket vissza attól, hogy normálisan kormányozzanak? Hiányzik a 3. harmad, mert szar a választórendszer?

Elnézést, de az ötlet - nem jó. Csak azért fogadom el, hogy nem lehet a jog előtti egyenlőséget bolygatni, mert ez a szokás. Ha egy ember több szavazot kap, akkor onnnatól követelem, hogy egy bizonyos intelligenciaszint alatt ne lehessen szavazni. Mert miért ne.

Az inaktívak pedig- mint sokan írták már - nem csak 60 felett nyomasztóak. Nekik több szavazatot adni öngyilkosság.

Ergo ez egy igen hülye ötlet, a szokásos ésszerű cikkek után nem tudom ez mit keres itt.

kalapocska 2011.02.14. 12:00:27

Milyen vicces mindenki mas hatarhoz kotne a szavazast IQ hatarrol beszelunk (100 az az atlagos te nem gondolkozo az emberek FELE alatta van!) meg erettsegihez vagy diplomahoz. Na en ahhoz kotnem hogy ki tudja leirni azt a 167 jegyu primszamot amit a noteszemben orzok.. huha csak en? sajnos csak en szavazhatok ezutan...

fidesz friend 2011.02.14. 12:00:32

Erre:
Ne kezdjük el hajtogatni a demagóg szöveget, hogy ők már megdolgoztak a nyugdíjukért, mert egyrészt ez valóban igaz, ergo meg is érdemlik a járandóságukat, de azt is lássuk, hogy azt a pénzt amit ők befizettek, már régen elköltötték. (Sokszor másra, mint kellett volna) Tehát el kell őket tartani és ki kell termelni a számukra szükséges pénzt

Nos, EZ MINDIG IS ÍGY VOLT, ÉS A FELOSZTÓ KIROVÓ RENDSZERBEN ÍGY IS MARAD (ez a rendszer lényege, ugyanis: az aktuális járulékot mindig az aktuális nyugdíjkifizeésre fordítják). a rendszeren lehet változtatni (pl. az éppen most felszámolt magánnyugdíj pénztárak lehetőséget kínáltak erre), de a nyugdíjkifizetési kötelezettségen nem. Ergo: a nyugdíjasok "eltartottnak" bélyegzése és a gyerekekkel való szembeállítás álságos és elfogadhatatlan.

Az általános, egyenlő és titkos választójog bármilyen irányba és bármilyen módszerrel történő eltérítése ugyancsak elfogadhatatlan, mert alkotmánysértő, antidemokratikus, szembe megy a FEJLETT társadalmak BEVÁLT gyakorlatával, egy rakás nemzetközi egyezménnyel és a társadalmi igazságossággal. a gyerekvállalás ösztönzésére sem alkalmas: annak itt és most már csak egy békés, kiegyensúlyozott, akár szerény de hosszabb távon mégis minden állampolgárnak (a nyugdíjasoknak is) biztonságot kínáló gazdasági és társadalmi berendezkedés használna. az efféle ki szavazhasson és hányat "viták" azonban éppen az ellenkezője felé hatnak. és nem véletlenül: a fidesz továbbra is a társadalom megosztásában látja a szavazatmaximálás lehetőségét, míg az egyre sürgősebb fejlődéshez csakis az egység (persze nem nenyi-alapon) járulhatna hozzá.
a szavazati jog esetleges eltérítése = aljas politikai számítás és kilépés a perifériára.
A GYEREKEK UTÁNI EXTRA SZAVATAI JOG ÉP ÉSSZEL NEM VETHETŐ FÖL ÉS NEM TÁMOGATHATÓ-.

Exploiter 2011.02.14. 12:00:36

@GGG77:

Befogadni? Kit?
Aki kellene, az nem hülye hogy idejöjjön. Aki idejön, az nem kellene. A befogadás egy elbaszott ötlet, kérdezd meg a nyugatot erről...

Uva 2011.02.14. 12:00:38

Aha. Remélem a következő az lesz, hogy a férfiak szavazhassanak feleségük helyett, a nagycsaládos szülők pedig a még a 30 éven belül születő unokáikért is kapjanak szavazati jogot.

Annyira örömteli lenne, ha egyszer az életben a fidesz nem azt nézné, hogy miként tudná még jobban bebetonozni a hatalmát, hanem esetleg valami napi szinten is fontos kérdéssel foglalkozna ilyen hevülettel...

beavereater [AT] 2011.02.14. 12:00:40

Aha, tényleg radikális lépés lenne, vicces eredménnyel. Például sok fiatal fogná magát és elhúzna innen a rákba. Mondjuk mi is a feleségemmel, mert ugyan lenne +1 szavazatunk a gyerek után, viszont Kalányos Szandokánnak meg +8 lenne.
Ja, és ha a "magamfajta" bepöccen és elmegy, akkor nem csak a diplomákat (nem bölcsész!), a gyereket és a megtakarításait viszi, hanem az évi sokmillió forint adót és járulékot is, amit most - ha fogcsikorgatva is - befizet...
Szóval ha nektek ez kell, hát előre cigányországért. Lelketek rajta, de én nem akarok ott élni. És a kiskorú leánygyermekemet sem akarom ott felnevelni...

www.konyvline.hu · http://konyvline.hu 2011.02.14. 12:00:42

Megoldás lehetne a korhatár leszállítása 16 évre.

g99 2011.02.14. 12:00:44

@emzéperiksz: "Vagy szankcionálni az olyan politikusokat, akik a fenntartható fejlődés helyett finanszírozhatatlan módon szavazatokat vásárolnak akármelyik rétegnél. (Szvsz a 16%-os szja + családi adózás is ilyen, tessék megnézni a januári hiányt.)"

Ezzel nem ertek egyet, szamomra ez csak azt jelenti hogy mig 2010-ben a ceg altal ram koltott penz ~60%-at vette el az allam es most "csak" ~52%-at. Tehat nem egy balek reteget (legalisan minden penzuket leadozo reteg) fejnek tovabb hanem probalnak rendes kozteherviselest csinalni.

lucc.gizi 2011.02.14. 12:00:56

Kedves VV,
őszintén érdekel, h. ma reggel mit toltatok?

Lelki szemeimmel már látom, amint Lákátos Apuka a 8 gyermeke után (Dzsennifer, Romeo, Leonárdó, Merszédesz, Dzsoki, Szintia, Pámela, Lüszi) után leadja Lákátos család voksát.

Lákátos Apuka, ha nem tetszik tudni írni, elég lesz nekünk 3x8 X-is, csak tessék a narancssárga logó mellé húzni az x-eket.

Ne merjen senki lerasszistázni, mert NEM vagyok az, csak realista!

Pékszakállú Henceg 2011.02.14. 12:00:59

Ez éppúgy tévút, mint a magas jövedelműek gyerekek utáni adókedvezménye. Attól nem fog több gyerek születni, a magas jövedelműeknél, hogy még többet hagyunk náluk, mint ahogyan a plusz szavazati jog sem fog bébi boomhoz vezetni. Arról nem is beszélve, hogy az elszegényedett, segélyekből élő réteget preferálná újfent a dolgozó réteggel szemben.

orient 2011.02.14. 12:01:04

@Yoss: Teljesen vállalható és ésszerű a hozzászólásod, de csak megkapod majd hogy milyen egy fajgyűlölő vagy. :)))

Azonban azt is látni kéne hogy az adózás és munka, az nem diszkriminatív. Ha egy magyar családban sok a gyerek és nem dolgoznak hanem segélyen élnek(mert ilyen is sok van nem csak cigány) akkor ő sem kap szavazati jogot. Nem származás alapon diszkriminatív hanem hozzáadott érték alapján. Nyugdíjasoknak kell szavazati jog mindenképp, viszont nyugdíjat csak annak aki valóban dolgozott életében, és min. 60 éves nyugdíjkorhatár. Nem 55 meg 58...

Aki viszont adózik és dolgozik annak adhatnak több szavazatot gyerekek után. Adózásnak kéne legyen egy minimuma. Valami ésszerű határ ami azt mutatja, hogy az illető aktív, vagy az próbál lenni. Mivel vannak munkanélküliek is, de ha x adót befizetett a 4 éves ciklusban akkor jogosult szavazati jogra akkor is ha éppen nem fizet adót..stb. Csak ez meg rohadt bonyolult rendszer lenne...

sárkányfő 2011.02.14. 12:01:07

Na még valami.

Ez a poszt úgy általában az ország érdekére hivatkozik. Ilyen alapon be lehetne vezetni az IQ-cenzust is.

A demokrácia nem csodaszer, és bármilyen formában is valósul meg, önmagában nem old meg semmilyen problémát, közgazdasági vagy foglalkoztatottsági természetű problémákat azokhoz rendelt eszközökkel lehet csak megoldani.

Q 2011.02.14. 12:01:10

És vajon csak egy irányba lehetne szavazni, vagy az x-ek száma nőne meg a szavazólapon? Pl. ha heterogénebb parlamentet szeretne a tisztelt választópolgár, így akár kollektíven meg lehetne akadályozni ezt a 2/3-os diktatúrát :)

Szerintem egyébként csak bonyolítaná az eddig sem egyszerű választórendszert. Ennyi erővel az IQ szorzót is be lehetne vezetni...

Friedmann Juci 2011.02.14. 12:01:14

nem tudom, volt e már, de megkérdezem:
a felállás a következő; két szülő, akik két különböző párttal szimpatizálnak, és három gyerek. ezesetben melyik szülő kapja meg a több/két gyerek után járó szavazatot?
...

Haloperidol 2011.02.14. 12:01:17

Mindenképpen támogatandó, hogy az elöregedő eltartottak politikai súlyát az eltartók a ténylegesen PRODUKTÍV emberek kezébe helyezzék át, mert különben a társadalmi katasztrófa hamar bekövetkezik. De itt a hangsúly a PRODUKTIVITÁSON van. Szóval nem pusztán a gyerekek száma alapján kell plusz szavazati jogot adni, hanem a megfelelően, a társadalom igényei szerint felnevelt gyerekek száma alapján. Azaz, aki normálsian iskolázataja a ygerekét, nem naplopó, vagy ő maga is eltartott, az élhessen csak a gyerekek után járó szavazati joggal.

hasznavehetetlen régensherceg · http://avegkezdete.tumblr.com/ 2011.02.14. 12:01:20

a kormány célja a magyarság totális megsemmisítése

Winston Smith 2011.02.14. 12:01:25

Személy szerint én inkább azt csinálnám, hogy a szülők nyugdíjas korukban megkapják a gyerekeik adóbefizetésének egy adott százalékát.

Ez lenne a nyugdíjrendszer "negyedik pillére".

Tehát ha nem szültél (elég) gyekeret, akkor alacsony nyugdíjat kapsz. Ha munkára alkalmatlan gyereket nevelsz, akkor szintén alacsony lesz a nyugdíjad, mivel a munkanélküli segély nem adózik, és a minimálbér is csak keveset. Ha viszont rendes, tisztességesen adózó gyerekeket neveltél, akkor megérdemled a magas nyugdíjat.

(Nyilván lehet a rendszeren finomítani, tehát aki erőszakot követ el a gyereke ellen vagy állami gondozásba adja, annak nem jár a bónusz, aki nevelőszülőként neveli fel más gyerekét, annak jár a nevelt gyerek után is, akinek meghal a gyereke vagy fogyatékossága miatt nem tud pénzt keresni, az kompenzációban részesül.)

2011.02.14. 12:01:29

Azért az igen érdekes, hogy hogyan gondolja valaki, hogy a gyerekek száma (normális családot feltételezve) nem a stabil háttértől, a biztos, jó színvonalú bölcsődétől, óvodától, iskolától, a nevelés támogatására alkalmas összegű anyagi segítségtől függ, hanem attól, hogy van-e szavazati jog, vagy nincs. Csak az a baj, hogy ezek pénzbe kerülnek, azaz kiadás, míg a másik nem kerül pénzbe, hanem jó esetben hoz pénzt, na már persze saját zsebre. Lehet is jogdogmatikai kérdésekkel, technikai nehézségekkel foglalkozni, de a cél az érdekes. A hatalom megtartása a cél, nem egyéb. Már ideje volna a gyermekáldásban a fennmaradás zálogát látni, leválasztani a politikáról ezt a kérdést. Valamilyen szintű jólét teszi lehetővé a gyerekek vállalását. Lehet népszerű a GYES meghosszabbítása is, de legjobban a kismamákkal tolunk ki, két gyerek és hat év után a munkaerőpiacon esélytelen. Szaktudása, felkészültsége megkopott, gyermekei miatt meg nem szívesen alkalmazza senki. A mai viszonyok között a munkáltatók lehetőség szerint a fiatal, képzetlen, gyermektelen munkavállalók alkalmazásában érdekeltek. Ezen pedig a szavazati jog nem változtat. Az adó és szociálpolitikai rendszer átformálása, az egészségügy finanszírozásának módosítása többet segítene. (Mielőtt bárki fikázna, én négy gyereket neveltem).

Yakk 2011.02.14. 12:01:32

Ez az egész egy óriási baromság és tragédia lenne ha bevezetik.
Szerintem meg olyan embereknek járna kizárólag a válaszótjog, (egy másik cikk kommentjei közt olvastam hasonlót) akinek:
- magyar állampolgár és magyarországon van bejelentett lakhelye
- van érettségije (műveltségi cenzus, akinek nincs, az ne akarjon már olyan okos lenni hogy megmondja merre menjen az ország)
- az elmúlt 4 évből legalább 3 évben volt munkaviszonya és fizetett adót (aki nem fizet adót, vagy munkanélküli - tehát saját magáról sem tud gondoskodni - az már bocsánat de ne döntsön szavazáson mások életéről)

Ezzel elérhető lenne hogy azok az emberek szavazzanak és döntsenek, akik értelmesek, vállalják a közterheket, vállukon viszik az országot. Sajnos jelenleg ők kisebbségben vannak, és ezért tart itt az ország.

baliquez 2011.02.14. 12:01:35

Szerintem meg épp valami nagyobb genyóságra készülnek a narancsbolsik, ez pedig a gumicsont, hátha nem vesszük észre hogy valami ennél is bődületesebb baromságot megszavaznak egyik késő éjjel a legnagyobb titokban.

fakeplastic 2011.02.14. 12:01:44

a poszt nagybetűs EPIC FAIL!

aki elhiszi, vagy megpróbálja másokkal elhitetni, hogy ennek a kezdeményezésnek nem csupán politikai céljai vannak, azzal valami nem stimmel... vagy tényleg van, aki plusz szavazati jogért vállal gyereket? az okfejtés második része pedig utópia.. egész egyszerűen arról van szó, hogyha jól benyalunk a nagycsaládosoknak + szavazati jogot adunk a gyerek után, bebetonozzuk magunkat. A többi kőkemény mellébeszélés, mert azon felül, hogy abszurd, a demográfiai kérdés tekintetében semmi konstruktivitást nem látok a kezdeményezésben.

"Magyarország az egyik első nyugati állam, amelyik beleszorult ebbe a csapdába." daily wtf! mármint egy ilyen utána, a "nyugati"...

Egyébként nem. Ilyet nem lehet Európában megcsinálni!

Kow 2011.02.14. 12:01:47

Még nem láttam kormányt, aki ennyire szorgalmasan igyekezett volna ásni a saját sírját.

evicacica 2011.02.14. 12:01:49

A demográfiai katasztrófa nem az lesz, hogy "elfogy a magyar". (Amire egyébként sem megoldás a családos szavazás, ami eleve sérti a egyenlő választójog elvét - de ebbe most ne menjünk bele, micsoda baromság ez az egész.)
Demográfiai katasztrófa az lesz, amikor 25-40 év múlva már (tehát kb. még a mi életünkben) 9-10 milliárdan leszünk a bolygón, vagy még többen és ez addig fog folytatódni, amíg - hát ugye mindenki látja a végét. Tehát szerintem nem arra kellene törekedni, hogy ez bekövetkezzen.
Sajnálom, de ez a demográfiai katasztrófa felütés kiverte a biztosítékomat. Micsoda ócska indok már a legelején.

Menet közben kimerülnek a Föld ásványi tartalékai, nő az átlaghőmérséklet és szeméthegyeken fognak élni az emberek. Nem csak Viktornak, hanem mindenki másnak is ezen kellene törnie a fejét, nem azon, hogy hogyan betonozhatná be a hatalmát a maradék 30 évre.

2011.02.14. 12:01:54

oké, ha bevezetik és a gyerekesek szavazata többet ér akkor mi fog történni ? Akkor már nem 4 millió fog eltartani 10 milliót ? Esetleg majd lesz joguk bevezetni olyan törvényt, hogy megvonják a nyugdíjakat. Na és akkor mi lesz job ? Éhanhaljanak a nyugdíjasok ? Ez a cél ?
Mitől lesz majd több eltartó mint altartott ? Egy olyan országban ahol 600ezer munkanélküli van. Nem inkább először nekik kéne munkát adni ?
Nem értem az egészet...

2011.02.14. 12:01:56

Inkább támogatnék egy olyan javaslatot, hogy az adókötelezettség teljesítésével járjon együtt a szavazati jog!
Eleve a mai világban a kormányzás légyege a beszedett adók hatékony elköltése. Nagyon nem tetszik, ha olyanok szólnak ebbe bele, akik nem tesznek semmit a közösbe. Egyáltalán nem zavarna, ha itt letelepedett és itt adózó Norvég állampolgár szavazati jogot kapna. A "szavazati jogot" pedig lehet ketté kellene választani: népszavazásra (minden magyar állampolgár lakhelytől függetlenül), és kormányválasztásra (minden magyar adófizető állampolgárságtól függetlenül).

KG2000 2011.02.14. 12:02:07

Nem tudom, a VV valódi szándékát ezzel a cikkel - hogy valójában a cigányügy felvetésével csak provokálni akart-e és azzal inkább bújtatottan a gyerekek utáni választójog felvetése ellen akar muníciót gyűjteni. Ez legyen a VV lelkiismeretének a dolga.

Az viszont, amit Mesterházy nyilatkozott (idézet az indexből), biztosan mérhetetlenül cinikus és egyben árulkódü:

"Mesterházy Attila szerint azt a kérdőíven szereplő felvetést, hogy a kiskorú gyermekek után is járjon szavazati jog, nem lehet komolyan venni. Úgy vélekedett, a kérdőívek szétküldése kommunikációs trükk, figyelemelterelés, és nem helyettesítheti a valódi társadalmi egyeztetést."

Ez ha hazug és nyugodtan mondhatjuk, hogy hazaáruló párt azt nevezi társadalmi egyeztetésnek, ha a társadalom kizárólag azt szajkózhatja, amit az MSZP mond. Valójában ez a kérdőív bizonyítja, hogy minden hibája ellenére még mindig a Fidesz a legdemokratikusabb párt Magyarországon, mert ők valóban MEGKÉRDEZIK a választókat, és NEM a Népszabadság szerkesztősége vagy a blogok, meg az MSZP-SZDSZ-LMP vagy a saját fideszes pártköreiknek az ízlése alapján akarnak dönteni.

Martian (törölt) 2011.02.14. 12:02:14

Merészen ostoba ötlet ez a gyerek utáni plusz szavazat... nem mintha a jelenlegi négyévenkénti szavazósdinak, választási rendszernek túl sok értelme lenne (korlátlan felhatalmazás, jórészt kamu ígéretek alapján)... akár szívesen le is mondok a választójogomról, ha döntsenek az ösztönösen szapora népek és gyermetegen naív lelkek az éppen kívánatos führerről. Vagy akár ki lehetne terjeszteni a választójogot a háziállatokra is - különben is minden állat egyenlő, ahogy arra Orwell is célzott. :)

Mindez azonban nem fogja megoldani a demográfiai tünet okát, hogy az emberek zöme - kimondva vagy kimondalanul - önmaga bérrabszolgaságából kitekintve nem bízik a jelenlegi civilizációs berendezkedésben, reménytelennek látja leendő gyermekei jövőjét. Jóllehet minden nehézséggel együtt, de a jelenlegi fiatalabb generációk már nem tapasztaltak háborút, éhezést, stb... de azt is látják, hogy a "szép XXI.sz-i jövő ígérete" eddig csupán illúzió, ígéret maradt... sok-sok évtizede ugyanazokat a köröket rójuk - a fogyasztói falanszterben senkit sem érdekel a személyes kreativitás.

piroskadar (törölt) 2011.02.14. 12:02:16

Hogy nem az eltartottak lennének túlsúlyban? Akárhogy is, leginkább mely családokban is van sok gyerek, és miért?

Joooe 2011.02.14. 12:02:18

@kov_vacs: "Ami a több gyerek vállalásához kellene:
KISZÁMÍTHATÓSÁG.
Nem sok pénz, nem dupla juttatás, nem extra kölcsön;
hanem az, hogy ha én ma vállalok egy gyereket, ami után jár valami, vagy amiből következik valami, akkor az 4 és 8 év múlva is ugyanúgy legyen."
Pont ezt hivatott biztosítani ez a javaslat. Úgy működik ugye a rendszer, hogy azok a legbiztosabb pontok ami mögött nagy szavazóbázis van. Gondolj bele pl. milyen gyakori a nyugdíjcsökkentés. Semennyire. A gyerekek után járó szavazati jog nem közvetlenül élénkíti a gyermekvállalást, hanem egy szavazói érdekcsoport erősítésével erősíti az ebbe az irányba mutató intézkedéseket. Leegyszerűsítve: nem lesz annyira vonzó opció a politikusoknak, hogy elvegyék a családtámogatást és a nyugdíjasoknak adják.

marklovassy 2011.02.14. 12:02:21

@midnight coder: akkor mi lesz a Fidesz-szel? A "bal/jobboldalisag" nem annak fuggvenye, hogy ki minek cimkezi magat, hanem a tetteinek.

Bar szerintem a bal/jobboldalisag mint megnevezes elegge idejetmult.

Perillustris 2011.02.14. 12:02:23

@midnight coder: "Igen, ennek csak úgy lenne értelme, ha érettségihez is kötnék a gyerekek után járó szavazatot."

Csak így, valóban.

2011.02.14. 12:03:01

Ettől majd megoldódik a demográfiai katasztrófa.Értem.Meg minden jó lesz.Aha.Már látom,ahogy a felelős nemzeti magyar(persze az idegenszívűek nem),otthon dolgozik az asszonyon:gyerünk anyukám,minden szavazat számít!

Mintha az embereknek ez lenne az érv a gyermekvállalás mellett.Az embereknek az számít,hogy jusson több pénz a megélhetésre.Esetleg karácsonyra.

Ebben a javaslatban inkább a kormány újabb célcsoportját látom körvonalazódni a szavazatmaximalizálás érdekében.És ezek szerint van,aki ezt is beszopja...

Deneware. 2011.02.14. 12:03:04

@GGG77: Pontosan... Nekem mint az átlagtól jobban kereső és a közösbe többet adó egy gyermekes ( ezek szerint másodrangú ) állampolgárnak nemá egy tízgyerekes, iskolázatlan mondja meg a tutit. Persze aki hatalom van, és ott is akar maradni ezt leszarja. Neki csak a voks kell.

teknős 2011.02.14. 12:03:24

Nehéz vitatkozni aposztíróval. gondolom annak idején, amikor a nők választójogának megadásáról folyt a vita, akkor használtak az emberek ilyen hajánál előrángatott érveket, mint itt. (100 múlva ez is éppilyen természetes lesz , mint a nők szavazati joga ma, és demokratikus szempontból eddig sem volt igazi és logikus magyarázata annak, hogy miért nincs "érdeke" a 18 év alattiaknak)

1. Azt hiszik egyesek, hogy ezzel lehet születésszámot növelni. Ostobaság és senki sem állított ilyet.

2. a cigány nagycsaládok túlhangsúlyozása. Nem tudok pontos adatokat, de sokkal több gyerek él egy és kétgyerekes családban, mint többen és a nagycsaládok közül sem szegény mindenki. Most még. Has viszont nem szüntetjük meg pl az alanyi jogú GYEST, akkor csak 18 évvel elodázhatjuk, de megoldani nem fogjuk a problémát. Mert a gyerekek záros határidőn belül maguk is szavazókorú felnőttekké válnak. Ez sem ellenérv a szavazati jog ellen.

3. @Joooe Régi szép liberális szokás, hogy a gyerekeket megpróbáljuk mesterségesen a szülők ellen fordítani. Amíg a szülő anyagilag felelős a 18 éves kora előtti gyerek által elkövetett károkért, a kötelességek mentén a jogait sem illene elvenni. Vannak még más (vélt) igazságtalanságok is az életben.

4. @ megszeppent kisgyerek . Ha van miből. Aki szavazót akar venni az eddig is tudott , te magad állítod, ha valakinek sokat megér a szavazat, akkor sokat fog venni. ha több a szavazó vagy kevesebbet tud vásárolni, vagy olcsóbban. Logikailag nem jó érvelés. Vagy az fáj, hogy nem téged vásárolnak meg? Túl drága vagy?

5. @GGG77 Az okos más kárán tanul, a hülye a magáén se. Nézd meg a németeket és a franciákat...

gpetersz 2011.02.14. 12:03:28

Én támogatom. Lehetne még érettségihez kötni a szavazati jogot oszt jó napot.

2011.02.14. 12:03:32

@Smitht: jogos, egyetértek. A szavazati jogból még nem lesz több pénz az eltartottakra.

moonclown 2011.02.14. 12:03:33

Importáljunk kínaiakat.Ők jó sokan vannak és ha adót nem is fizetnek legalább dolgoznak.

Qju 2011.02.14. 12:03:35

Szerintem meg a nagykorúságot minimum 21 éves korhatárhoz kellene kötni. Aki igazoltan eltartott (tanul), nincs önálló jövedelme (nem fizet adót) az akár csak 26-27 éves korában lehetne nagykorú önálló szavazati joggal rendelkező állampolgár.
Természetesen csak azok a személyek kaphatnak szavazati jogot akik életvitelszerűen Magyarországon élnek, dolgoznak és fizetnek adót.

Az államadóssággal kapcsolatban pedig biztosan elegendő lenne csupán az adóink 1% -át (amit most az egyházak nyelnek el) összegyűjteni.

notib 2011.02.14. 12:03:38

A törvényjavaslat száz sebből vérzik....

A legfőbb hibája, hogy felborul a szavazatok egyenlő értékének elve, 1 szavazásra jogosult személy voksa = 1 szavazat....

Ha az eltartó szavaz a gyermeke helyett, akkor Ő többször is szavaz, a gyermekek számától függően, 1 szavazat helyett x szavazat, ami a szavazatok egyenlő értékét felborítja, és egyáltalán nem garantált, hogy a fiatalkorú saját véleményét tükrözi a leadott szavazat...

Sokszorosan megerősödik a voks kereskedelem veszélye, ráadásul még inkább felerősödik az az eléggé el nem ítélhető gyakorlat, hogy az ADÓFIZETŐ állampolgárok voksa egyre inkább leértékelődik...

AZ EGYSZERŰEN NONSZENSZ, HOGY AZ ADÓT BEFIZETŐK BELESZÓLÁSA AZ ADÓK FELHASZNÁLÁSÁBA JELENTŐS MÉRTÉKBEN CSÖKKEN AZ ADÓT FELÉLŐK JAVÁRA....

Ez abszurd esetben oda vezethet, hogy mivel az egyre szaporodó, adót felélő szavazók érdeke úgy kívánja, az adók emelésével (mindegy, hogy megszorításnak, vagy ésszerűsítésnek, újra gondolásnak stb. hívjuk) az adót megtermelők ellehetetlenülése miatt, együtt megyünk tönkre...

És még valami, a romákra leső legnagyobb veszély az az, hogy akár az új szavazási szisztémával is többségbe kerülnek, mert romát eltartó nem roma magyar ugyan létezik, de Isten mentsen meg mindenkit, attól, hogy a
romákra, mint a kisebbségi társadalom eltartóira kelljen számítani...

Mert tudjuk rombolni, felélni könnyű, de építeni, alkotni, az messze nem ugyanaz...

dr. pretender 2011.02.14. 12:03:41

A szavazati jog nem népesedéspolitikai eszköz!

zszimeis 2011.02.14. 12:03:49

Hát, nem tudom. Részben meggyőztetek. De igazából még mindig azt gondolom, hogy egy ilyen súlíú problémára, csak a különböző érdekű társadalmi csoportok valamifajta kompromisszumos kiegyezése lehet a megoldás. Ennek a javaslatnak sok vesztese lenne, akik nem fognak csak úgy csöndben belenyugodni. Akkor már Kövér László ötlete, arról, hogy akinek fontosabb a pénz, az adhassa el a szavazatát, kevésbé konfliktusos.

Még mindig azt gondolom, és érdekelne a VV véleménye, hogy egy listás arányos választási rendszer jobb lenne. A jelenlegi rendszerben benne van a győztes mindent visz lehetősége, ezért keletkezett a fent leírt csapda. Ha a különböző érdekek különböző pártokban manifesztálódhatnának, akkor talán értelmesebb társadalmi párbeszéd jöhetne létre.

kisvi 2011.02.14. 12:03:58

De akkor vezessük be hogy min 100-as IQ kell a választójoghoz is :)

Attila1234 2011.02.14. 12:04:15

Nem egészen világos számomra az összefüggés a szavazati jog és a baby boom között. Úgy érzem, itt engem meg akarnak vezetni. Kicsit furcsa érzés, hisz ilyen most fordulna elő velem először. :D
Legyen több munkahely, legyen több a suska, akkor majd megnő a gyerekvállalási kedv.

"Arról van szó, hogy amint eléri a ténylegesen voksolók közel felét a ténylegesen szavazó eltartottak száma, az ő igényeik kezdik el dominálni a politikát. Ez pedig rövid távon eladósodással, közép távon pedig egyre inkább az eltartók sarcolásával valósítható csak meg."

Csúsztatás!!! Mióta van az, hogy a politikát a szavazók igényei határozzák meg? A szavazók igényei csak addig vannak figyelembe véve, amíg tart a kampány! Ne etessetek már ilyen naiv okoskodással. Köszi.

"Az így bevezetett negatív ösztönzők pedig még tovább szűkítik az eltartók bázisát (munka- és gyermekvállalás csökkenése, tehetségesek kivándorlása, eltartottá válás választása), ezzel is gyorsítva a hanyatlást és lehetetlenné téve a folyamat megfordítását. Íme, az eltartotti csapda."

Az eltartókat baromira nem érdekli, hogy hány embert kell eltartaniuk. Őket csak az érdekli, hogy legyen munkájuk, meg elég pénzük. Attól nem lesz jobb az élet, ha ellensúlyt teremtenek az eltartottak szavazatainak

Ez az egész annyira tipikus. Kenyeret nem tudnak adni, erre kitalálnak valami olyat, amihez nem kell ész, csak a szabályok átírása. Meg teremtenek egy kis társadalmi feszültséget. Oszd meg és uralkodj. Kezdjenek el haragudni az eltartók az eltartottakra. Gratulálok, ez lesz a tuti.

terszim 2011.02.14. 12:04:17

Gyerekek után járó szavazatokkal, vagy akár befizetett adó alapján való súlyozással, de egyértelműen támogatom, hogy a mindenkori inaktívaknak kevesebb súlya legyen a politikai kérdésekben. Teljesen jogos az, hogy a túl nagy súlyú inaktívok miatt az ő kegyeiket kezdi el keresni a politika és ez nem vezet jóra. Ha az aktívokat előnyben részesítené a politika, azaz gazdaságilag és társadalmilag ösztönző lépéseket tenne, annak hosszabb távon az inaktívok is nyertesei lennének. Ha fordítva lenne (mint ahogy van ma is), akkor az hosszú távon nem fenntartható, valóban a szakadékba vezet. Összességében nagyon jól összeszedett volt ez a poszt, gratulálok a szerzőnek!

F173 2011.02.14. 12:04:18

A szavazatvásárlás egyértelműen egy bizonyos sok gyerekkel rendelkező kisebbséghez köthető! Ha a gyerekeik után is szavazhatnák egyre nagyobb probléma lenne a szavazat vásárlás M-gon és egyre kevésbé demokratikusak lennének a választások!

Damján · http://magyarispita.blog.hu/ 2011.02.14. 12:04:24

A "nyugdíjas-szavazóbázis" nem olyan egységes tömb, mint azt a cikkíró, s a Párt elképzeli.

A szavazati jog manipulálása ilyen formában egyszerűen az egyenlőség elvetése, hiszen ez tkp. egy fajta súlyozás lenne. Ha már súlyozunk, akkor nem feltétlenül a gyerekek száma kéne hogy fő súly legyen. (Igen, értelmi/tudás alapú cenzusra szavazok, ha már...)

Eszement ötlet egy problémát egy súlyosabbal "megoldani" - illetve ha nem eszement, akkor súlyosan pofátlan a megélhetési túlszaporodó kisebbség szavazatainak megvásárlására alapozni jövőbeli 2/3-os többségüket..

Mária 2011.02.14. 12:04:26

A terv diszkriminálja mindazokat, akik vagy még nem nevelnek, vagy már nem nevelnek kiskorú gyereket. Nem hinném, hogy az elképzelés kompatibilis lenne az európai normákkal.

Az ötlet nem más, mint a Fidesz politikai marketing gépezetéből kipottyant számtalan vicces ötletek egyike. Megint szégyenkezni fogunk, megint az egész világ előtt, megint egy demagóg ostobaság miatt...

Bár azt a videót majd szívesen megnézném, amin Orbán Úr magyarázza a magyarázhatatlant a termékenységi cenzussal kapcsolatban, az EU egyik plenáris ülésén, hasonló módon, mint ahogy a Médiatörvényt is magyarázta.

Amatőr 2011.02.14. 12:04:31

@AdamK: Gyönyörű perspektíva! Érettségivel 2, diplomával 4, önk.képviselő 10, polgármester 50, stb...

FamilyGuy 2011.02.14. 12:04:38

Ilyen alapon alakítsuk meg a Magyar Köztársaság Rt.-t.
A választást megelőző 4 évben befizetett adó határozza meg mennyit ér a szavazat.
Hiszen a több adót fizető nagyobb mértékben járul hozzá a közöshöz.
A biológiai reproduktivitást képessége nem erény, gyakorlatilag minden élőlény sajátja.
Élhető jelent és jövőbe vetett bizalmat kell teremteni és akkor lesz sok-sok gyerek is.

b p 2011.02.14. 12:04:47

ne a szülők kapják a szavazati jogot

KÖZVETLEN SZAVAZATI JOGOT A GYEREKEKNEK!

de minimum a fiataloknak. Ha már börtönbe lehet zárni őket...

KergeCsirke 2011.02.14. 12:04:59

Nem olvastam a kommenteket, előrebocsátom. Már tegnap is, mikor erről hallottam, felment bennem a pumpa - tán emiatt.
Gondolkozzunk: a Fidesz most a gyermekes családok (főleg a nagycsaládosok) seggét nyalja igen túlzott mértékben. Nekik ez bizonyára tetszik, így e párt mellett teszik le a voksukat. Ha lenne még szavazatuk gyermekeik számának arányában, naná, hogy az is a Fideszre menne, így e párt tulajdonképpen ezzel a lépéssel be akarja magát biztosítani még jobban.
A népességre NEM lesz élénkítő hatással, ezt borítékolom. Nincs is ehhez köze, mint azt előbb említettem. Ez megint egy önző gondolat a saját hatalmuk bebetonozása érdekében.
Zárójelben pedig: a sokak által nem kedvelt etnikumnak átlag hány gyermeke is szokott lenni? Akkor ott hatszoros, hétszeres szorzóval számláljuk a szavazatokat? Na, azt már nem!
A kvázi igazságosság az, ami eddig volt: EGY nagykorú, EGY szavazat.

babel 2011.02.14. 12:05:05

A "közelgő demográfiai katasztrófa" = lózung. Demagógia. Ráadásul nagyon káros.

Mi a baj a mostani nyugdíjrendszerrel? Az egész. Úgy, ahogy van. Sőt, a "nyugdíj" előtag elhagyható!

Ahogy én látom:
- A világ jobban, magasabb szinten el tud tartani pár százmillió embert, mint pár milliárdot.
- A világ kevésbé sínyli meg, ha el kell tartania pár százmillió embert, mint pár milliárdot.
- A világot a gazdagok irányítják, a szegények beleszólása jelenleg marginális.
- A szegényeknek nincs szükségük gazdagokra ahhoz, hogy szegények lehessenek.
- A gazdagoknak szükségük van szegényekre, valakihez képest lehetnek csak gazdagok.

Tehát a jelenlegi szinten a népességfogyás már nem kerülendő, hanem áldásos lenne az ökológiai katasztrófa elkerülése érdekében.

Valóban szükségünk van arra, hogy egyre többen legyünk, egyre többet termeljünk és egyre többet fogyasszunk? Ez a folyamat megállíthatatlan? Nekem úgy tűnik, nem. Csupán a termelés/elosztás jelenlegi rendszere miatt látszik így. Egyszerűsítve azért, mert a gazdagoknak, hatalomnak JÓ, ha sok a szegény ember. Akkor az egyén nem értékes, hanem lecserélhető alkatrésze csupán a nagy gépezetnek, aminek a tetején gazdagok ücsörögnek.

Szükség van-e a mai gazdasági-technológiai szinten arra, hogy mindenki dolgozzon a megélhetésért? Nincs. Nem is dolgozik mindenki, itthon pl. minden dolgozó emberre jut 4 eltartott. Tehát önmagában ez nem jelenti, hogy a rendszer összeomlik. A technológia fejlődésével ez az arány tovább javítható, amiért nem ez történik, annak az oka szerintem az, hogy a munka/megélhetés rendszere mára a hatalomgyakorlás eszközévé vált a faj fenntartásának eszközéből. Pedig a legtöbb probléma már a mai technológiai tudásunkkal is megoldható lenne, csak az akarat hiányzik.

Vajon dolgoznának-e az emberek, ha nem lenne muszáj? Szerintem elég sokan. Belső, lelki igényünk van arra, hogy alkossunk, tevékenykedjünk. Az persze lehet, hogy a "lélekölő" munkákhoz nem lenne kedve senkinek. Ezeket vagy automatizálni kell, vagy ha ez nem megy, akkor az ezzel foglalkozókat valahogy kompenzálni szükséges.

Ettől még lehet gondolkodni a gyermekek választójogán is, csak elmondtam egy tágabb összefüggést, ami erről eszembe jutott.

Damján · http://magyarispita.blog.hu/ 2011.02.14. 12:05:07

@GGG77: nem, a demográfiai kérdésre a helyes válasz valójában: szaporodni ÉS befogadni, utóbbit maximum a beolvasztáshoz még épp elég alacsony arányban.

Mária 2011.02.14. 12:05:10

@midnight coder:

Vagy ha nem érettségihez, akkor ahhoz, hogy a gyerek helyett is szavazni kívánók le tudnak-e tenni egy állampolgársági vizsgát.

Aki pedig jelentkezik a vizsgára, mert a gyerekei helyett is szavazni akar, de nem tudja letenni, attól a saját jogon járó szavazati jogot is el kell venni :)

AzHofi 2011.02.14. 12:05:12

@GGG77: ha sokan lesznek, minden párt az ő kegyeikért harcol majd. Ilyen a politika.

nezet 2011.02.14. 12:05:16

A szavazás állása nem lep meg, eddig is változás ellenes volt a többség, a langyos jó kis kommunista rendszer fekszik nekünk. Van, egy kisebbség, aki szerint volt Bajnai és ez milyen jót tett, igen csak ne felejtsük el külső kényszerre (válság, összeomlott volna a gazdaság) Szóval tipikus kettes tanulók vagyunk. Lazsálunk, ha kevesebb kell a ketteshez, ha több, akkor megfeszítve azért átvisszük a lécet.
Naiv elképzelés azt hinni, hogy bármely politikus a fenntartható jövőt nézi, miközben a választók többsége nem ebben érdekelt! 3 megoldást tudtam elképzelni ez az egyik, hogy adjunk választójogot a gyerekek után is. A máik hogy valahogy a befizetésekhez kellene kötni a választójog értékét. Aki többet fizet többet érjen a szavazatjoga (a nyugdíjakat felbruttósítva megadóztatnám, illetve egy korrekciós tényezővel venném figyelembe mindenkinek a szavazatát, legtöbbet a legfiatalabbé érjen) Igen itt sérülne az egyenlő szavazat jog. De ha azt nézem mekkora az adóelkerülés az ingyenélés keresése, akkor csöppet sem elitélendő. Jelenleg a potyautas a menő, talán amikor az adózók mondhatnák meg milyen legyen a kormány, akkor olyan lenne, aki ezt a potyautas rendszert megkurtítani vágyna. A harmadik megoldás a magánosítás, ahol minden EÜ, oktatás pénzbe kerül így az elvonás kevesebb, azaz megvalósul az arányosabb befizetés - kivonás.
Fenntarthatatlan a jelenlegi rendszer ahol a többség eltartott kíván lenni, cserébe az egyre kevesebb eltartókat sarcoljuk. De a szabad munkaerő-áramlás miatt a képzettebbek elmennek, még nehezebb helyzetbe hozva a maradó aktív réteget. Ha nem megy a reform, akkor borul a bili a sarcok előbb utóbb lázadáshoz vezetnek majd. És a fiatalság lehet, hogy légyszámilag kevesebb, de fizikailag erősebb és elszántabb lesz. …és akkor nem számolta még azzal, hogy a kettesre törekvés két legnagyobb hátránya, egyrészt a folyamatosan rossz közérzet, másrészt gazdaságilag veszély a bukásra

szita szita péntek 2011.02.14. 12:05:21

Két gyermekem van, tetszhetne is az ötlet. Alapvetően tetszene is, ha nem olyanok lennének a közállapotok, min amilyenek.

Hazánkban az a rögvaló, hogy rengeteg egyébként is finoman szólva megkérdőjelezhető életmódot és értékeket hordozó család rendezkedett be már nemzedékek óta a megélhetési gyerekgyártásra. Huhh, sikerült kikerülnöm , hogy néven nevezzem őket! :)

Lényeg a lényeg: Nagyon nem szeretném, ha ezeknek a jellemzően alulművelt, inproduktív és befolyásolható embereknek a szavazata többet érne, mint azoké, akik anyagi lehetőségeiket helyesen felbecsülve, nem nemzenek nyakra főre és nevelik is a gyereküket, nem csak tartják.

Bár dagályos voltam, remélem érthető.

ZOH 2011.02.14. 12:05:24

Kombinálni kell a Richard Sulík-féle zseniális héteurós módszerrel és tadamm, létrejön a világ toronymagasan legjobb választójogi rendszere. Ha ezt meglépik, még az is lehet, hogy a manyup-ellopást is megbocsátom nekik.

milner 2011.02.14. 12:05:29

Amikor ez az ötlet először felmerült, röhögtem egyet és nem foglalkoztam vele. A legvadabb rémálmomban sem merült fel, hogy valaki/valakik komoly mértékben foglalkoznak majd ezzel és ebből egyáltalán vitatéma lesz.

Paavo Nurmi 2011.02.14. 12:05:33

Egy tanulasagos kitekintes: Japanban 15 even belul a median szavazoi eletkor eleri a 65 evet, ha csak nem kapnak szavazati jogot a gyerekek.

www.economist.com/node/17797860

Öregember 2011.02.14. 12:06:04

Ez az egész szavazási ügy egy marhaság. Ezt a fiúk is nagyon jól tudják. Azt is tudják, hogy erre majd mindenki rácuppan és csócsálja. Ugyanakkor meg nem figyelnek majd olyan részekre, ami alapján majd például Vezérlő Fejedelmet lehet választani.

A végső változatból kiveszik ezt a hagymázas ötletet és azt mondják, hogy figyelembe vették a zemberek véleményét. Mindenki elégedetten hátradől, hogy lám és nem veszik észre az igazi sutkát. Csak nagyra tátott szájjal csodálkozva néznek/nézünk majd egy év múlva!

Figyeljétek meg: figyelemelterelés az egész!

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2011.02.14. 12:06:08

Az lenne még érdekes felvetés, hogy a választójogot nem csak minimum, hanem maximum évhez is kötnék. (pl. 18-70, vagy ilyesmi.) Ha már egyszer ötletelünk... :)

egyatlagosfelhasznalo 2011.02.14. 12:06:11

Ha ezt bevezetik, a következő miniszterelnök is Orbán lesz, de nem biztos, hogy Viktor. :-)))
Fejenként 5-6 szavazattal simán összehozzák.

dupla vé 2011.02.14. 12:06:24

az ismerettségi köröm nagy része - legyen az szimpatizánsa bármely politikai maffiának ööö akarom mondani pártnak - azt mondja, minimum középfokú végzettséghez kéne kötni a szavazati jogot. ha nincs neki ilyen egy kötelező "gyorstalpaló választási tanfolyam"/ez legalább társadalmi és gazdasági alapismereteket tartalmazzon/ elvégzéséhez.
erre jön Viko és számomra azt az üzenetet közvetíti, hogy a cigányság még mindig nem tud rendesen beleszólni a politikába, ezért míg most 6:2 arányban állnak a szavazatok, gyorsan változtessunk.
a KSH szerint a magyarok 0,9 gyereket vállalnak a cigányság 2,9-et. gyors matek, 6+6*0,9 : 2+2*2,9 azaz 11,2: 7,8 lesz az új arány.
tehát ha ez holnap lenne az eddigi 3x-os arány megváltozik 1,4 szeresre. és akkor aki szeretne a sötét jövőről gondolkodni, számolja ki, ez az arány hogyan változik 5, 10, 15, 20 év múlva./ annyit segítek, hogy 2005-ös KSH adat szerint a 8 év alatti gyerekek 52% cigány. / ja, hogy ehhez hozzájön a határon túliak kérdése is. akkor ott is végezzen valaki egy gyors számítást, hogy milyen arányban vannak a határon túli magyarok, és a határon túli magyarul beszélő cigányok.
egy dologra lesz jó, mégtöbben akarnak majd elhúzni, mondván" a saját hazámban az én szavazatom ér a legkevesebbet."

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.02.14. 12:06:27

Én csak paraszti módon tudok gondolkozni..Nekem van 4 gyerekem. Mondjuk, én a "GYIKtartÓ" pártra szavazok. No, és a gyerekek????? "Természetesen ők is rájuk szavaznak. Tehát, eddig volt 1 db szavazat, amivel nyertek, vagy veszítettek..most lett 5. szavazatom.
Így lesz egy 10 milliós országban 14 millió szavazat. A szavazás eddig került mondjuk 1 milliárdba, most majd 3 milliárdba. Minden Lakatos Dzsenifer, és Rómeó tud majd szavazni. Igaz, hogy csak kétévesek..de szavazzanak!!!!!
Lópikulát.

Leonard Zelig 2011.02.14. 12:06:33

Pistike, menj le a közértbe vegyél egy rúd szalámit a 19 db választójogunkért. De ne próbálde ellopni, mint a kétszavazatos settenkedő bácsi!

Kalányos Márió 2011.02.14. 12:08:40

" (a 18 év alatti gyermekkel rendelkező családok döntő többsége az aktív populációba tartozik, és természetesen ők tehetnek a legtöbbet az aktívak utánpótlásáért, azaz a gyermekvállalásért)."

Ennél nagyobb ökörséget nem írhattak volna a cikkben!
A sokgyerekes családok döntő többsége a cigány kisebbségből kerül ki, akik döntő többsége nem dolgozik, hanem segílyből él, vagyis eltartott.
Innentől az egész cikk buta felvetésre épül.

Robinzon Kurzor 2011.02.14. 12:08:48

Van egy elvi probléma, meg egy gyakorlati.

Elvi probléma, hogy mi lesz az általános és egyenlő (nem delegálható) szavazati joggal.
Nem ördögtől való ezt a kérdést feszegetni, de akkor nagyon hamar komoly problémáink lesznek.
Ha a gyerekes szülő szavazata többet ér, akkor lehetnek más szempontok is, amelynek alapján legalább ennyire indokolt lehet az egyenlő szavazati jog elvének felborítása.
Érjen többet annak a szavazata, aki többet tesz le az asztalra.
Vagy aki bizonyította, hogy van fogalma arról, mire szavaz: legyen egy beugró teszt a választás előtt, és aki 75% felett teljesít, annak érjen többet a szavazata, mert miért olyanok döntsenek az ország sorsáról, akiknek láthatóan fogalmuk sincs a politikáról, gazdaságról.

A gyakorlati probléma sem kisebb: a demográfiai vagy aktív/inaktív csapdát ez nem oldja fel, sőt, még jobban előhozza a legrosszabb oldalát.
Mert pont azokhoz a rétegekhez kerül így plusz szavazati jog, akik jelentős részénél a gyerekszülés az egyetlen reális (és legális) megélhetési forrás.

Azért kíváncsi lennék, hogy a Jobbik mit szól ehhez ... ;-)

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.14. 12:08:59

"hirtelen megszűnne az eltartotti csapda, mert a gyerekek szavazati jogát a szülők kezébe adva megszűnne az eltartottak szavazói túlsúlya (a 18 év alatti gyermekkel rendelkező családok döntő többsége az aktív populációba tartozik, és természetesen ők tehetnek a legtöbbet az aktívak utánpótlásáért"

a diplomádat ugye vetted az ecserin? nem hiszem hogy sokan komolyan fognak venni ilyen elemzésnek nevezett ökörködés után

Girhes Joe 2011.02.14. 12:09:03

Akik azzal érvelnek, hogy ez az ötlet a választójog egyenlőségét sérti, azok felé visszakérdezek: miért, a választójog 18 éves korhoz kötése nem sérti az egyenlőséget? Életkorhoz kötni valamit a legteljesebb diszkrimináció, semmivel se jobb, mint nemhez, bőrszínhez vagy hajszínhez. (A 65 éven felüliek ingyen utazása is ilyen amúgy.) Most ezzel persze nem azt mondtam, hogy szavazhasson a 4 éves gyerek, hanem azt, hogy életkor helyett TELJESÍTMÉNYhez kellene kötni a szavazójogot, például 8 általánoshoz, vagy minimum 1 db szakma megszerzéséhez.

Amúgy tényleg abszurd, hogy egy 2 tagú családnak ugyanakkora súlya van, mint egy 6 tagúnak. Viszont a szavazójog átruházása a szülőkre nagyon problémás. Nem az egyenlőséggel van tehát a baj, hanem azzal, hogy a szavazójog átruházása nem feltétlenül jelentené az érintett képviseletét, ugyanis aki megkapja a plussz szavazatokat, a saját véleménye szerint fog szavazni, és nem a gyereke véleménye szerint. Ez ugyanaz az érv, amivel annak idején az USA-ban érveltek a nők szavazójoga ellen - tulajdonképpen teljesen logikusan - hogy nem az egyének szavaznak, hanem a családok, azaz minden családnak van azonos súlya, és a családfő szavaz a teljes család (önmaga, az asszony, a gyerekek, és a magatehetetlen idősek) képviseletében.

okostojgli (törölt) 2011.02.14. 12:09:09

Ott baszták el Trianonban, hogy meghagyták ezt a 93 ezer négyzetkilométert.

Hülye, hülyébb, Magyarország.

nemecsek ernő áruló 2011.02.14. 12:09:12

Azért ezt gondoljátok már át még egyszer:

Én, és a feleségem diplomás pályakezdők vagyunk, egyelőre nem nagyon tervezünk gyereket, esetleg három év múlva lesz már egy.

A szomszédban lakik egy nagy család. 6 gyerekük van, a szülők végzettsége valahol 8 általános környékén jár, de lehet, hogy apukának van egy szakmunkás vizsgája is. Apa dolgozik, nem akarok senkit félrevezetni. Viszont ők mivel kevesebbet tanultak, kevésbé látnak mögé a dolgoknak, ergo, könnyebb őket megvezetni politikai lózungokkal.

Aki a gyerek utáni szavazójogot támogatja, az támogathatná azt is, hogy a választás kizárólag emeltdíjas SMS-ben történjen. Nem lenne negy különbség.

Girhes Joe 2011.02.14. 12:09:23

A fenti elvi problémákat összefoglalva: bár alapból egyetértenék azzal, hogy a gyerekes családok súlyát növelni kéne valahogy, de a gyerekeket amúgy logikusan megillető szavazójognak a szülőkhöz delegálása nem igazán jó megoldás erre.

Ami viszont esetleg megfontolandó, az a szavazó korhatár 14 évre csökkentése (ha már az életkori cenzushoz ragaszkodunk a műveltségi helyett), a kamaszok között ugyanis sokaknak már nagyonis komoly politikai nézetei vannak, akinek meg nincsenek, úgyse mennek szavazni (ahogy a huszonévesek jelentős része sem).

Reggie 2011.02.14. 12:09:25

Inkabb legyen annak +1 szavazata, aki a szavazast megelozo negy evbol legalabb kettoben fizetett be szja-t.

Ringlósztár 2011.02.14. 12:09:28

Nem igazán hiszem, hogy a gyermekvállalást a legalacsonyabb mértékben is befolyásolná a többlet-szavazójog.
Nekem ez gumicsontnak tűnik, hogy a zemberek amíg ezt rágják, addig sem az Orbánpolgár kormány harmadik megszorító csomagjával foglalkozzanak.
1. csomag: a különadókon keresztül megvalósított sunyi fogyasztásiadó-emelés + TB járuléknövelés + szja terhelés növelése az alacsonyjövedelmű gyermektelenek (pályakezdők) esetében
2. csomag: a mnyp számlák államosítása
3. csomag: amit a mai nappal kezdődően fél évre elnyújtva fognak bejelenteni. Persze nem a Szeretett Vezető, hanem a slapajai.

becike4 2011.02.14. 12:09:31

Nem volna egyszerűbb a kétharmaddal úgy dönteni,hogy minden Fideszre leadott szavazat duplán számít?Picsába a politikusokkal!

ComLo 2011.02.14. 12:09:34

@Joooe:
A fő probléma hogy egy adott kérdés megválaszolása kapcsán egy elméleti kérdést ragadsz ki (sérül-e az egyenlő választójog) majd ezt láthatóan minden jogi előképzettség nélkül megválaszolod (egyébként rosszul mert attól hogy az a +4 szavazat elviekben más személyekhez tartozik a gyakorlatban nem lehet biztosítani hogy ne az azt leadó személy preferenciáját tükrözze). Miközben a te általad is látott illetve figyelmen kívül hagyott számtalan gyakorlati buktatót (elvált szülök, páratlan számú gyerek, intézetben nevelt gyerek, értelmi fogyatékos gyerek, gondnokság alatt álló felnőtt) valamint a sokak által előhozott és tényszerű demográfiai problémával (ti. a lakosság körében a nagyobb gyerekszám elsősorban népesség szegényebb rétegeire jellemző). Ezeket "kezelhető problémának" állítod be, miközben ezek olyan súlyos gondok a tervezettel kapcsolatban amire logikus és kielégítő megoldás nincs.
Az pedig sejthető de szomorú hogy a magánnyugdíjpénztárak ügyében is a másik oldalon által. A politikában nem rossz meg jó oldal van mint a Jediknél hanem jó és rossz döntések. Minden egyes kérdést magában kell vizsgálni függetlenül attól hogy Viktor, Ferenc, Gordon, vagy Kim-Jon-il áll mögötte. Ne értsd félre lehet hogy pont mindkét kérdésben eltalálták az érzékedet, és akkor ezt a bekezdést tekintsd semmisnek.

szajberpiraty 2011.02.14. 12:09:36

Szerintem teljesen hibás a gyermekek után szavazatot osztani. Gyereket szinte mindenki tud csinálni, ez azért nem olyan nagy ügy. Gyereket normálisan felnevelni már annál inkább ...

Sokkal logikusabb lenne, ha a kimutatottan befizetett adó és járulékok alapján járna a szavazati jog. Ebben az esetben azok szavaznának, akik a kasszát állják. Persze ez nem lenne jó a hatalomnak... Viszont az ingyenélők nem tudnának szavazni.

arod75 2011.02.14. 12:09:44

@Joooe: @kov_vacs: @kesztió:
sok kommenttel egyetértek, annyit finomítanék, hogy szerintem nem csak technikai probléma, hogy a szavazatot melyik szülő érvényesítse, hanem annál bonyolultabb.
A gyermek feletti felügyeleti jogot a két szülő többnyire együtt gyakorolja, az, hogy hova teszem az x-et pedig titkos. Akár a házastársam v. gyermek másik szülője előtt is. Sőt mások előtt is. Nem hiszem, hogy a mai állapotok között a szavazat gyakorlása fölötti vita lenne a legfontosabb, és ráadásul a világos se váltaná meg a gyerekek szavazata.

@budai zöld: én is a gumicsont változatot látom a leginkább valószínűnek.

hejjoe 2011.02.14. 12:09:49

Szerintem jó ötlet, A politikusok túl könnyen osztogatnak a szavazatokért, és a nyugdíjas szavazóbázis a legnagyobb, ami csak nőni fog. Ezzel szemben az őket eltartók száma és szavazataik egyre kevesebben vannak, és egyre kevésbé számítanak. Nem akarom a nyugdíjasok érdemeit alábecsülni, stb, de ígértek már nekik 14. havi nyugdíjat is, ami szerencsére nem valósult meg. A magánnyugdíjpénztárak eistandolásából fizatik pl. a rendőrtisztek magas nyugdíját, ami szintén a ma aktívak rovására megy. Ez a szavazati jog egy jó megoldás lenne minden pártnak, hogy ne kelljen ennyire a nyugdíjasok "kedvében" járni, és talán jobb lenne az országnak is. Egyébként minden tiszteletem a nyugdíjasoké, bár én nem hiszem, hogy 30 év múlva nyugdíjból valaha is meg fogok élni.

hotelalfa 2011.02.14. 12:09:50

Gyermekeink szavazati joga 18 evesen kezdodik. Attol fogva arra szavaz akire akar. De az alatt nem javaslom a szavazati jog barmilyen formajat. Szerintem serti a szabad valasztas jogat es logikajat. Legkozelebb a csaladi gepjermuveink vagy kiskedvenceink alapjan allapitjak meg a szavazati jogot? Ez semmit nem lendit elore a demografian talan a demagogian igen. Szerintem gazdasagi,szocialis lepesekkel kell follenditeni a demografiat nem a szavazati joggal. Nem hiszem, hogy egy ilyen intezkedes tobb szavazot vonzana az urnakhoz es szamos jogi, demokratikus es szavazati problemat felvet.

Benny sk 2011.02.14. 12:10:05

Elképesztő. Megdöbbentő. Egyszerűen le vagyok taglózva.

Elkezdtem írni a kommentet, amiben hosszasan taglalom, hogy a nyugdíj kiadásokhoz képest mennyit is költünk, pl. állami- és önkormányzati apparátus fenntartására, ami csökkenthető volna a régiók kialakításával (megyék helyett) vagy az önkormányzatok összevonásával; 2/3-al játszi könnyedséggel megtehető (volna).
És még meg sem említettem a nagy állami vállalatok dilettáns politikai vezetésének köszönhető pénzszórást.
Vagy arról, hogy megszüntetett kötelező manyup vagy akár az önkéntes elő-takarékossági / életbiztosítási számlák befizetése után járó adójóváírás éppen arra voltak hivatottak, hogy a majdani nyugdíjasoknak kisebb legyen az aktuál politikai függősége.
Nagy kiadást jelentett a rendszerváltáskor a tömeges nyugdíjba menekülés? És szerintetek milyen kiadást jelent, a zorbán által bevezetett korkedvezményes nyugdíj „Ratkó lányainak”? Ahelyett, hogy a nyugdíj korhatár kitolásán munkálkodnának.
De hagyom a francba, ti menthetetlenek vagytok.

Nonszensz, hogy legitimálni próbáljátok azt, hogy a politika nem szól másról, mint a szavazat maximalizálásról. Nincsenek hosszú távú tervek, átfogó stratégiák amiről aztán elmagyaráznák a jó népnek, hogy az, miért szolgálja az ország érdekét és hogy erre kérik a t. választópolgár szavazatát. Nem. A ti elmebeteg logikátok szerint, az a megoldás, hogy adjunk nagyobb szavazatot annak a rétegnek, akit ha támogatunk, talán még a gazdaságnak is jobb lesz…vagy nem. Mert speciel én, tuti nem vállalnék egy gyerekkel sem többet azért, hogy négyévente egyszer többet ikszelhessek. Aki meg ezért vállalna több gyereket, annak ugyan úgy belerohadt az agya a narancslébe mint nektek, úgyhogy ne is reprodukálja magát, mert az komoly nemzetbiztonsági kockázatot jelent.

Amióta VV-t olvasok, ez a poszt a legelmebetegebb. De tényleg.
Mandinerre vele! Ott imádni fogják az agyhalottak.

dupla vé 2011.02.14. 12:10:20

@GGG77: lehetek naív? ugyan ki akarna idejönni? ebbe a qrvaországba? ebbe a gyűlölködő antiszemita országba? ilyen katasztrófális gazdaságú országba?
tízből nyolc középiskolás és főiskolás el akar innen menni. ki akar olyan helyre menni, ahonnan az ott élők is le akarnak lépni annyira szar a helyzet? abban az országban ahol a lakosság fele már így sem olyan származású, identitású, ahogy az országot hívják még be kéne fogadni? abban az országban, ahol a kiadott TB kártyák száma harminc százalékkal nagyobb mint a lakosság, kit lehet még befogadni, eltartani? abban az országban, ahol az országgyűlési képviselők 70 százaléka kettős állampolgár/ugye sejtjük hogy melyik a másik állampolgárságuk/ még be kell fogadni valakit? abban az országban, ahol a beígért egymillió munkahely is kevés az itt élőknek, ugyan hogyan lehet még befogadni? mennyi embert kell befogadni? azok mi a francot fognak itt csinálni? még egymillió munkahelyet létrehozunk nekik, természetesen úniós forrásból. háháhá úniós forrás. tudja egyátalán valaki mi az? naazért ne agódj, befogadunk, befogadunk, a "vállalkozóik" már felépítették nekik a lakásaikat, már jónéhány éve alá van írva a szerződés a kiválasztottakkal, hogy befogadjuk őket ha baj van, a CIA meg néhány éve már jelezte, hogy 10 éven belül baj lesz. ahogy az arab világ eseményeit figyelem a baj már ott is van. szóval nyugi, jönnek. de hogy maradnak is azt nem tudom megígérni.

Leslieke 2011.02.14. 12:10:23

Szavazati jogot a gyerekeknek vagy utánuk a szülőknek?
Előbb meg kellene nézni, hogy hol mennyi gyerek van!!!

A magyar nő nem fog a szavazati jogért, a szociális segélyért, az egyéb ilyen-olyan pénzszerzési lehetőségért, a rendszert kijátszva, kihasználva több gyereket szülni, mint most!!

Ezzel a megoldással, tetszik vagy sem, de egyedül csak a cigányok kapnának több jogot! És ők, lássuk be, élnének is a jogaikkal. Mert azt mindegyik jó tudja, hogy milyen jog illeti meg, de a kötelességüket nagyon is szeretik elfelejteni!

forgodssake 2011.02.14. 12:10:30

azzal a vilagon semmi bajom nincs, hogy mas velemenyen vagyok mint a VV mai szama, de ekkora baromsagot is reg olvastam.

Honnan a megallapitasok? egy forrast tegyen mar moge a cikkiro, hogy honnan veszi, hogy a tobbgyerekes "kisebbseg aktivabb"

szeretnem en olvasni azokat a tanulmanyokat, amire oly igenyesen tetszenek tamaszkodni.

sok kerdesem lenne, de mivel az egesz leirt anyag egy nagy maszlag, nem is farasztanalak kerdesekkel csak egy darabbal:

a forrast jeloljetek mar meg, ami alapjan a fenti kovetkezteteseket levonjatok

Patreides · patreides.blog.hu 2011.02.14. 12:15:49

Az Szdsz sem ment el idáig a roma-ügyben, vagyis a politikai hatalmat azért nem szándékozott átadni egy meghatározott kisebbségnek. :)

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.02.14. 12:15:51

Azt hinni, hogy egy gyerekek után járó, nem kézzel fogható, se a gyerek nevelésére, se a család számára kézzel fogható hasznot jelentő, elvont valami, amivel a szavazásra jogosultak jelentős hányada amúgy sem él valami meghozza a nagykorú választópolgárok gyerekcsinálási kedvét?! Hát az a világ legnagyobb baromsága. Ha se a családi adókedvezmény, családi pótlék, szocpol nem sarkal senkit gyereknemzésre, hát ez pláne nem fog. Mert azt a gyereket egy felelősen gondolkodó pár szerint fel kell valamiből nevelni. Etetni, ruházni, oktatni, nevelni kell. Ahhoz pedig pénz kell a gyereknek, nem választójog.
Az amerikai polgárjogi törvény se a semmiből pattant ki. Ha úgy lenne, akkor azt 100 évvel korábban hozzák meg. Az általános választójognak is voltak előzményei, ott is az abból kimaradók harcoltak azért, hogy nekik is megadják. Részemről nem hallottam olyan gyerekszervezetekről, akik megmozdulásokat szerveztek volna és mozgalmat, hogy szavazhassanak a 18 éven aluliak. Felesleges, demagóg, tipikus semmire se jó intézkedés lenne.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.02.14. 12:16:12

"a visszaélések megelőzése érdekében kötelező választói regisztrációval kombinálva"

Ez hogy jön ide? A regisztráció, azaz a névjegyzékbe vétel réges-rég automatikusan történik a központi nyilvántartási adatok alapján. A választás idejében kiskorú gyerekek száma és a jogosult nevelő csak egy plusz kinyerhető adat. A szavazólap átvételét most is aláírásával igazolja a szavazó, ha plusz szavazólapot kap gyerek után, majd legfeljebb azt is és saját felelőssége eldönteni párjával, ki veszi át a bónuszt, mert mindkét szülő nem veheti fel újra.

Inkább elvi szinten baromság ez a felvetés, mert egy mondjuk 15 éves gyereknek már lehet politikai véleménye amit a szülő átruházva képvisel, egy dedósnak semmi, itt a szülő simán többszörös súllyal érvényesíti saját akaratát és ezzel megsértjük az egyenlő választójog elvét. A meghatalmazott újtán történő szavazás nem biankó felhatalmazás, csakis a meghatalmazó szabad politikai akaratát juttathatja érvényre, egy dedósnál ilyen értelemszerűen NINCS.

Ha viszont torzítjuk valamilyen ismérv alapján az egyenlőség elvét, akkor az a magyar közjogi hagyományok alapján és a növekvő inaktív rétegek ellensúlyaként inkább a kellemesen semleges adócenzus legyen: az döntsön plusz egy szavazattal a közpénzek felhasználását igazgató hatalomról, aki saját maga is hozzájárul a fenntartásához. A szavazói korhatárt meg szépen le lehet vinni 16 éves korra, mint a szomszéd osztrákoknál.

pcmci 2011.02.14. 12:16:19

ez baromság. a többség nem azért nem vállal gyereket, mert nem szeretne, hanem egyszerűen nem látja biztosítva a tisztességes neveléshez szükséges környezetet. ez pedig önmagában egy ilyen módosítástól nem fog megváltozni. ehhez strukturális reformokra lenne szükség, de a fidesz szemmel láthatólag nem szeretné ekkora fába vágni a fejszéjét, csak a felszínt kapirgálja lassan egy éve, és hinti a port, hogy minden a gyúrcsány hibája...

persze az előzőek alapján az is elmondható, hogy alapvetően mindegy, hogy van-e akár a gyerekeknek is szavazati joga egészen addig, ameddig ezen szavazatok megszerzésének reményében bizonyos olyan intézkedések nem következnek be, amelyek a gyermekteleneket erejükön felüli extra kötelezettségvállalásra nem kényszerítik azon a címen, hogy dehát a gyermekvállalást kell támogatni mindenekfelett.

szóval bár az ötletnek sok értelme nincs, de legalább veszélyes. éljen.

FeketeLeaves 2011.02.14. 12:16:24

Nem hittem el hétvégén, azt gondoltam, csak valami bulvár hülyeség.
3 gyermekes, sokdiplomás, konzervatív, középosztálybeli család vagyunk. Minden előnyét élvezzük (és a kormányzati nagy tervek szerint élvezni fogjuk) a kormány döntéseinek.
Eljutottunk addig a pontig, hogy már elfogadhatatéannak tartjuk a körülményeket, nem akarunk és fogunk vitatkozni, érvelni és megérteni sincs kedvem a kormányzati szándékot.
Tanév végén csomagolunk és elköltözünk az országból egy időre (konvertibilis végzettsgünk, nyelvtudásunk van), mert ... á nincs is miért minősíteni. Elég annyi: az elmúlt fél év és a várható 4-6-8-12 év miatt. Majd a gyerekek visszajönnek, ha akarnak, illetve mi is nyugdíjasnak a Balatonhoz (ja maradtunk MNYP tagok).
Én itt bevégeztem, hallani és olvasni sem akarok ezekről a dolgokról. Képtelennek tartom egy demokráciában a kormány és a vezető két párt hozzáállását. Az ellenzék dilettantizmusa pedig előrevetíti mi lesz, ha a mostani gárda netán bukja a választásokat.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.02.14. 12:16:26

@Joooe: Ami az egyenlőség elvét sérti, pláne az olyan párokét, akik bár szeretnének gyereket, de ha beleszakadnak se lehet gyerekük, hogy valakinek pusztán azért mert gyereke van legyen, akinek nincs annak meg nem. Arról nem beszélve, hogy mi lesz az olyan 18 év alatti szülőkről, akik önállóan nem gyakorolhatják a szavazati jogukat, de már a gyerekük után járna a plusz szavazati jog. És így tovább, és így tovább. Ez olyan mint a határontúliak szavazati joga. Elméletben jól fest, gyakorlatilag egy elmebeteg agyrém.

rockjano_ 2011.02.14. 12:16:30

A demográfiai gondok nagyon is létezőek, ez a törvény viszont úgy BAROMSÁG ahogy van.

EZ nem megoldás semmire ráadásul KIVITELEZHETETLEN. Más gond nincs vele :-)

Kismacska (BELLA) 2011.02.14. 12:16:34

@Joooe: miért kellene a saját véleményemet a gyerekem szájába adnom? Miért ÉN szavazzak a gyerekem helyett? Mi van, ha a gyerekemnek nem Viktor bácsi tetszik, hanem mondjuk Gábor bácsi, akitől finomabb cukrot kapott?

Mi van akkor, ha cigányék több pénzt kaptak egyiktől, mint másiktól? Mindkettőre szavaznak? Milyen arányban?

Egészen elképesztő, hogy valaki ezen még egyáltalán elgondolkodik.

Ez olyan, mintha a gyereket elküldenéd dolgozni, mert hát van beleszólása a dolgokba. De ha egyszer nincs, illetve ahogy idősebb, úgy egyre több, de eleinte nincs.

Nagyon durva, hogy egyáltalán valakiben felmerült az, hogy ezen csak elmélázzon. Úgy látszik, nem jött be Viktornak a külföldiek szavazatának bevonása, hát most jöjjenek a családosok!

Ez egyre inkább egy hatalmas hányinger, ami ebben az országban folyik.

HOL A FENÉBEN VAN AZ ELLENZÉK?????

sztd 2011.02.14. 12:16:41

Nem csodálom, hogy megosztott a Véleményvezér, én is megosztott vagyok saját magammal. :) Az viszont nem világos, hogy miért nem lehetett egy posztba beírni a két véleményt.

Az, hogy valaki eltartott, vagy nem, nem csak azon múlik, hogy kellő számú gyereket nevel-e, hanem, hogy mire neveli. Ha pl. beigazolódik @Horgos Eszter: félelme, akkor az is veszélyt jelent, hogy az adott kormány plusz juttatást ígér a gyerekért, és ilyen csapdába kerülünk. Szóval nem egyértelmű számomra, hogy a politikai rendszer a kívánt irányba mozdulna.

@kov_vacs:
Szerintem itt egy félreértés van. A választási rendszer az általában a politikusi viselkedésről szól, és az ilyen irányú változása nem arról szól, hogy több gyerek szülessen, hanem, hogy a politikusok jobban figyeljenek a gyerekes családokra.

Ha pl. műveltségi cenzus volna, akkor elvontabb érvelésekkel találnánk szembe magunkat, és a hétköznapi problémák iránt kisebb figyelemmel, ha vagyoni cenzus volna, akkor a szociális érzékenység lenne kisebb (nagy általánosságban).

Büszke_troll 2011.02.14. 12:16:45

Szörnyen igazságtalan, hogy a gyerek, bár vonatkoznak rá a törvények, nem szavazhat.
Ha a 18-at betöltötte, már érett a szavazásra, de előtte egy nappal még nem?
Nem jól van ez így.
Viszont egy 3 éves biztosan nincs olyan szellemi szinten, hogy rá lehessen bízni a szavazást.
Jó lenne tehát egy szavazási teszt, amivel fel lehet mérni, alkalmas-e az a gyerek arra, hogy szavazzon.
Persze, ha csak a gyerekekkel töltetnénk ki azt a tesztet, az megint diszkriminatív lenne, tehát ezért azt javaslom, töltsön ki mindenki tesztet, fajra, nemre, életkorra függetlenül.
Hulljon a férgese.

Noormális 2011.02.14. 12:16:55

Az ilyenekből látszik, hogy tisztelt vezetőink nem látnak távolabbra egy szabadon választott segglyuknál sem térben, sem időben.

Nem ismerik az őket megválasztó - és ha már itt tartunk: eltartó - országot, annak társadalmi viszonyait, demográfiai szerkezetét. Emiatt nem látják a javaslat közvetlen káros hatásait. (Mert azt hiszem, abban megegyezhetünk, hogy rövidtávú előnyei nincsenek. Személy szerint nem állnék neki a gyerekcsinálásnak a törvény hatályba lépése napján...)

Ami viszont ennél is rosszabb, hogy semmiféle jövőképük vagy hosszú távú koncepciójuk nincs. Sokan írtak előttem jó gondolatokat a javaslat jogtudományi, gazdasági, társadalmi, egyéb vonatkozásairól. Ezeket most nem ismételném meg, de ebből világosan látszik, hogy sok-sok olyan aspektus van, amiről az előterjesztő páros vélhetően azt sem tudja, hogy felmerül - nemhogy megvizsgálta volna. Egy ilyen elképzelés megvalósítása alsó hangon tíz év - egy kolléga jegyezte meg fent, hogy a németek 20 éve vitáznak hasonlóról. Így aztán valószínőleg egyáltalán nem oldana meg semmilyen égető demográfiai problémát.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2011.02.14. 12:16:58

@AdamK:

1. "Más részről, a nyugdíjas a nyugdíját úgymond kitermelte aktív korában, tehát a nyugdíjasokat általában eltartottnak nevezni és számolni szimpla cinizmus, sőt, mély tisztelettel továbbmegyek, ostobaság.."

A cikk pont arról szól, hogy (a) a jelenleg aktív csoportok adóterhelése a JÖVŐBEN is megmarad, mert a jóléti rendszert finanszírozni kell (b) ennek ellenére a endszer halálra van itélve.

Ergo : ez egy pilótajáték, vagyis a jelen aktiv dolgozói fizetnek, de nem fognak ellátást kapni cserébe.
A jelen nyugdjasai is fizetTEK, de ezért cserébe ellátást kapNAK.

Ez így igazságtalan, hogy a valószinűsíthető krachból csak a jelen aktivjai "részesülnek", a jelen nyugdíjasai pedig nem. na, zen kéne változtatni.

2. "Ehhez még vegyük hozzá, hogy a nyugdíjasok nagyobb részét általában szellemileg érett és kompetens személyek képezik."

Kénytelen vagyok ellentmondani. Nyugdijas nagybátyám ( akadémiai doktor, reáltudományokban ), arra a felvetésemre, hogy mi már nem fogunk nyugdíjat kapni, azt válaszolja, hogy dehogynek, legfeljebb megeemelik majd az adókat :D

3. "Továbbá - az eltartottak helyett az eltartóknak akarnak adni szavazati jogot. Ez annyit jelentene, hogy egy ember több szavazati joghoz jutna. "

Azért azt te is belátod, hogy annak az esélye igen nagy, hogy ami a szülőknek jó, az a gyerekeknek is jó. ( ha meg nem, akkor ott a GYIVI ). A szülők általában nem játékgépezik el a pénzüket, hanem a gyerekekre, vagy a családfenntartásra költik azt.

4. Ami miatt gáz a javaslat ( és az 2inkább támogatomot ikszeltem be ), az az hogy a cigányság ráállhat még inkább a stratégiai gyerekgyártásra. na, az tenne csak be nekünk, minden fronton ( eltartottak, kulturális színvonal, stb )

emzéperiksz 2011.02.14. 12:17:00

@midnight coder: A probléma megoldása szerintem akkor is csak az öngondoskodás lehet, ez ugyanis csökkenti az idősek társadalmi függőségét, és egyúttal csökkenti a mindenkori kormányok lehetőségét arra, hogy a nyugdíjak emelgetésével vásároljanak szavazatokat.

arod75 2011.02.14. 12:17:03

@budai zöld: leginkább ez lehet az oka a témafelvetésnek.

A szavazatok szülők közti megosztását viszont nem technikai problémának érzem. A felügyeleti jogot a szülők közösen gyakorolják, a választójogot egyedül és titkosan.

Dr. No 2011.02.14. 12:17:06

Skizofrének miért nem kaphatnak szavazati jogot minden egyes orvosilag igazolt személyiségük után?

De komolyan: ez csak a legitimáció követhetetlenné tételére jó. Ebből a gondolatmenetből kimarad a teljes személyiségkép: korral járó belátási képesség/felelősség, mint a szavazati jog általános feltétele. A másik oldalon pedig a valaki - adott esetben: gyermek - helyett szavazás a választói akarattal kapcsolatos aggályoknak ad alapot. (Honnan tudjuk, mit akar az, aki nem képes az akaratát az általunk elvárt módon és keretek között kifejezni?) Persze pontosan ez a terv célja.

Din Serpahis 2011.02.14. 12:17:15

Maga az ötlet alapvetően nem lenne baromság, a nyugger csapdát ugyanis kezelni kell, ha nem találunk ki rá valamit, a nyuggerek szó szerint felzabálják az ország jövőjét.

Ugyanakkor ez a megoldás totális baromság, mert ugye az inaktív, megélhetési gyerekgyárosokat juttatná előnyös pozícióba, és akkor megint ott vagyunk ahonnan elindultunk.

Szerintem szimplán be kellene vezetni az szja cenzust, szavazhasson az, akinek az elmúlt 4 évben volt legalább 100.000 forint szja befizetése. Aztán ennyi.

Gyermekláncfűrész 2011.02.14. 12:17:19

Ez a megoldás csak olyan pártnak lehet érdeke, aki a társadalom csak egy részének kínál perspektívát.

Gerardus A. Lodewijk 2011.02.14. 12:17:21

@kov_vacs: Maradéktalanul osztom ezt az álláspontot.

Egyébként Magyarországon a jelen helyzetben nem a választójog szélesítésén, hanem éppenhogy annak ésszerű szűkítésén kellene gondolkodni.

Arra meg már gondolni se merek, hogy tipikusan kiknek is van az átlagnál több gyerekük.

bnyuszi 2011.02.14. 12:17:29

@Medx: tényleg jó lenne, ha lenne baloldal. De ami eddig volt, az a baloldal zászlaja mögé rejtőző tolvajok gyülekezete kb.

más: egy manyup tájékoztatón hallottam, hogy a 8 évnél fiatalabbak körében a roma származásúak aránya meghaladja az 50 %-ot. Emiatt én sem támogatom az alanyi jogon járó gyereket utáni plusz szavazati jogot. Viszont olyat el tudok képzelni, hogy 2-3 gyerekig alanyi jogon jár a plusz szavazat, afölött plusz gyerek után csak megfelelő mennyiségű adó fizetése esetén.

@kesztió: jól értelek, a jelenlegi választási rendszerben szerinted minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vagy elégedve? Vagy nem? Akkor oszd meg velünk, hogy szerinted mit kellene/lehetne változtatni, hogy a választási kampány ne a 13, 14-ik havi nyugdíj igérgetésről, ne bableves osztásról a cigánysoron szóljon!

Leslieke 2011.02.14. 12:17:32

Szavazati jogot a gyerekeknek vagy utánuk a szülőknek?
Előbb meg kellene nézni, hogy hol mennyi gyerek van!!!

A magyar nő nem fog a szavazati jogért, a szociális segélyért, az egyéb ilyen-olyan pénzszerzési lehetőségért, a rendszert kijátszva, kihasználva több gyereket szülni, mint most!!

Ezzel a megoldással, tetszik vagy sem, de egyedül csak a cigányok kapnának több jogot! És ők, lássuk be, élnének is a jogaikkal. Mert azt mindegyik jó tudja, hogy milyen jog illeti meg, de a kötelességüket nagyon is szeretik elfelejteni!

Guy-Fawkes 2011.02.14. 12:17:39

Egy cseppet sem hiszek abban, hogy pusztán attól a ténytől, hogy a gyermekek után járó szavazati jogot kapnának a szülők (18évre), attól a gyermekvállalási kedv megváltozna.
Ma már egyetlen kormány sem engedheti meg magának, hogy a gyermekes szülőkre magasról fütyüljön, mert az emberek tisztában vannak azzal a ténnyel, hogy a társadalom gyors elöregedését meg kell állítani. Annyi jó eszköz van erre, miért pont egy ilyen látszatintézkedéssel akarják kiszúrni az emberek szemét? Miért nincs szó arról, hogy a gyermekvállalást megkönnyítsék? Hol van szó arról, hogy a családanyák dolgozhassanak részmunkaidőben, és ezután is jogosultak teljes nyugdíjra? Hol van szó arról, hogy mindenkinek joga van gyermekét bölcsődében elhelyezni? Hol van garantálva, hogy a gyes/gyed után ténylegesen visszaveszik a kismamát? Miért nem kaphat a férfi is - az anyával együtt - néhány hét "szülési szabadságot"?

A cikkel egyébként a legnagyobb bajom az, ahogy a nyugdíjasokra tekint. Szerintem a nyugdíjasok nem eltartottak, hanem egykori eltartók, akik aktív korukban megfizették a járulékokat, amiből nyugdíjat, éééééés... A GYERMEKVÁLLALÁSI TÁMOGATÁSOKAT KIFIZETTÉK. Ahogyan ma az én adómból nem csupán a nyugdíjakat, hanem a gyest, gyedet, családi pótlékot is kifizetik azok számára, akik gyermeket vállaltak.

Szanaszét Szolizott Szilikonos Szőke 2011.02.14. 12:17:45

@GGG77: pedig hidd el, hogy egy biztos szavazóbázisért harcolnak. Nekem ne a tanulatlan, mindent kivevő de semmit betevő népek döntsék már el, hogy mi legyen? Könyörgöm... persze ha jobban belegondoltok, jó taktika. Előbb-utóbb megelégeli a nép a nyúzást és népszavazásra fog aláírást gyűjteni ebben vagy abban. Aztán ha kellően megalapozott a dolog, majd ki is írják. Aztán persze jönnek a sokgyerekesek, akiknek fűt-fát beígérnek, meg jövök én, az egyelőre még gyerek nélküli, az én szavazatom egy, azoké meg a babkonzervért 5. Fasza.
Amúgy meg elmondaná a T. Kormány, hogy mire vállaljak gyereket? Arra, hogy nem tudok egy lakást venni, mert nincs kezdőtőkém? Arra, hogy a fizetésem fele elmegy arra, hogy börtöntölteléket meg segélyeseket meg álrokkantakat lássanak el? Albérletbe nem perspektíva szülni, a munkahelyek nem biztosak, a lottó ötös meg csak vágyálom. De más megcsinálja az 5-8 kölyköt (és nemcsak a cigányok, bár jórészt azok), a real life nekik a maunika meg a fókusz, még a bulvárhíradót sem értik sokszor. Ezeknek dupla, tripla, stb. szavazati jog?

Atrox 2011.02.14. 12:17:48

Tisztelt VV!
A logikádat értem, de ellentmondasz magadnak.
Mert az igaz, hogy ezzel csökkenne az eltartottak (nyugdíjasok) súlya az egyik irányból. Ugyanakkor - hacsak nem vagy hihetetlenül naív- akkor tudnod kell, hogy ezzel még több eltartottat vonunk be a szavazásba. Szerinted kinek van ma Magyarországon sok gyereke? Az átalgpolgárnak, aki sumákolás nélkül szeretné leélni sz életét? Hát, nem! Elárulom, hogy a rengeteg vidéki, életvitelszerűen segélyen élőnek, akinek nagy része roma származású. Ezek után már nem a nyugdíjasoknak, hanem a 7-8 gyerekes szegény, segélyen élőknek fognak politikusaink a legjobban kedvébe járni! Egy ilyen házaspár "megvásárlása" +10 szavazatot hoz majd a konyhára! Ezt épeszű, fizetésből élő, adózó, az országát szerető ember nem támogathatja!

jozsiahorgasz 2011.02.14. 12:17:56

Ugye arról beszélünk, hogy ha más lenne a választók összetétele, akkor más lehetne a választási program.

Halkan megkérdezném: látott itt valaki választási programot? Aki látott, az tudta hogy arra szavaz, ami itt az elmúlt tíz hónapban történt? Ennyit a választók politikai akaratáról.

egerészölyv 2011.02.14. 12:18:06

Beszéljünk nyíltan. "Saját halálát halja a beteljesítő, győzedelmesen, reménykedők és fogadalomtevők gyűrűjében." (Imígyen szóla Zarathustra)
Miért szegezte az Örökkévaló az öngyilkosság ellen kánonát? - az indok világos. A keserűség évezredei alatt szorosra kellett zárni a menekülés kapuját.
Amit várok repesve: hogy megváltozik az erkölcs, és szabad lesz szabadon döntenem az életemről. Nem, nem mondom, hogy a "sajátom", kölcsönkaptam, nem tettem semmit érte, hogy legyen. Néha mégis nagyon kényszerű. Voltaire: "valamennyien szeretünk élni, nem vitás, de a nemlétnek is megvannak a maga előnyei".

Igaz Magyar 2011.02.14. 12:18:08

Egyértelmű, hogy a föld népességének legalább a felének el kell pusztulnia. Régen ezt megtették a háborút, az éhínség, a járványok. Ma úgy tűnik csak a háború maradt, vagy a szép humánus megoldás: lefogyatkozunk a megfelelő mennyiségre. Utóbbi történik mo-n. Most ha valaki széllel szemben akar pisilni és szaporulatot akar , csak azért, hogy többen termeljék meg a kevesek luxusigényét, akkor keserves árat fog fizetni érte. Ezt akarják ezek a szűklátókörű nyomorékok is.
Előbb utóbb a színesbőrüek fognak úgy elszaporodni, hogy elérik a kritikus tömeget, mint Franciaországban a bevándorlók, és akkor majd pisloghatnak.

RaSHaWeRaKH 2011.02.14. 12:18:14

@Yoss:
Én is így látom. A mostani harmadik pillér felszámolása több szempontból is hiba volt. - Az általad inaktívaknak számított nyugdíjasok státusza továbbra sem fog változni.

@midnight coder: A manyupok működése azért jelentett többletkiadást a ktgvetésnek, mert az államnak nagyon jól jött, hogy volt egy fix felvásárlója az államkötvényeinek, amikor épp lóvéra volt szükség. ;)
Azt elfelejtette, hogy ezzel kamatfizetési kötelezettsége is jár.
Persze lehet azt is mondani, hogy azért volt kötelező a befizetések jó részét államkötvényben tartatni, hogy az esetleges kedvezőtlen piaci folyamatok miatti veszteség ne legyen teljes a pénztártagra nézve.
Lényeg, hogy most az állam jól kibumlizta, hogy se kamatot ne kelljen fizetni a kötvények után, se magát a kötvények névértékét ne kelljen számon tartani, mint a te manyup-i vagyonodat. - O.k. - Akinek ez jó, hát hagyja.

Más...
Családi választójog egy vicc... Eddig volt egy bizonyos réteg, amely tagjai egyfolytában választási csalásokról, meg kékcédulásoktól rettegtek. Nem tudom, hogy ezek után hogyan képzelik könnyen - és olcsó adminisztrációval - követhetőnek, hogy válások esetén kinek utalja a bíró a szavazati jogokat. Hogyan oldják fel azokat az ellentmondásokat, hogy - bár állítólag nincs kétféle szavazati jog - ezzel a lépéssel azonnal háromféle képződik. (Az egyiket az alkotmány szavatolja, másikat a jelenlegi választási tv. és kellene egy olyan típus is, amely nem biztosít válaszHATÓságot a szavazati joggal rendelkezőnek.)
Nyitott kérdés az eltérő állampolgárságú szülők gyermekeinek szavazati jogának számítása, mint ahogyan az sem körvonalazott, hogy az állam határon túl is ad-e a polgárainak gyermekeinek szavazati jogot.

Yossal továbbra is egyetértve nem látom garantáltnak, hogy a kisebb népszaporulatú, tanultabb, világos mérlegelésre, felelősségteljes és hosszú távú eredményeket produkáló gondolkodásra alkalmas kisebbség érdekeit szolgálja ez az intézkedés a - már nevében is ezt jelentő - mint értéket, egyedül a népszaporulatát felmutatni képes - proletariátussal szemben.
Az alacsonyabb rétegek érdekvédelmét független szervezetekkel, intézményekkel lehet megoldani, és nem a szavazati jog kiterjesztésével.
A szavazati jog kiterjesztése egyértelműen könnyebbé teszi a mélyszegénységben élők szavazatainak megvásárlását, illetve egyéb, nem anyagi, hanem érzelmi alapú, rosszhiszemű szavazatszerzésre irányuló motiválását, manipulálását.

Szavazati jogot szerintem is adózási cenzus alapján kellene adni:
- min. 18 évét betöltött (akár belföldi, akár külföldön élő) állampolgár aki
- legalább a mindenkori minimálbér adóját befizette a szavazást megelőző egy évben, vagy
- munkanélküli esetén: aki az utóbbi négy évben az évenkénti minimálbér adójának legkevesebb 60%-át befizette
- és NINCS az állammal szemben köztartozása!!!

Ilyen alapon azt hiszem, a legkisebb kétség sem fér hozzá, hogy az államhatáron kívül rekedt, önmagukat a magyar nemzet részeinek valló emberek kaphatnának-e állampolgárságot. - Természetesen. ;)

balfék 2011.02.14. 12:18:14

Először is, csak a hülye politikusok gondolhatják úgy, hogy valaki azért csinál gyereket, hogy sokszorosan rá szavazhassanak. Másodszor a nyugdíjas a fogyasztásával járul hozzá a gazdaság fenntartásához. Vonjuk ki a nyugdíjasok fogyasztását és mindjárt megtudjuk , hány "aktív" válik inaktívvá.

AdamK 2011.02.14. 12:18:18

@midnight coder: Szerintem embert a születésétől fogva lehet emberszámba venni.

mrgumby1 2011.02.14. 12:18:24

ez ugye egy gyakorlat volt a véleményvezér részéről, hogy képesek-e egy kapitális faszság mellett is látszólag értelmesen érvelni?

hatezerhétszázmilliárd okból lehetetlen kivitelezni ezt az ötletet. pl. a fiatalkorú ugye korlátozottan, vagy egyáltalán nem cselekvőképes. kivéve ha házasságot kötött. helyette a törvényes képviselője szavazhatna. de csak akkor ha a törvényes képviselő a szülője? és ha gyámja van? akkor az már nem jó, neki már nem jár szavazat? tehet ő róla, hogy mondjuk autóbalesetben elhunytak a szülei? vagy ha intézetis?

a gyerek után az apja vagy az anyja után szavazhatna? és ha egyik a kékre másik a sárgára akar szavazni? mennek a bíróságra?

komoly gondolja valaki, hogy ennek lenne hatása a demográfiára? többen említik a cigánykérdést. tőlem aztán olyan messze áll a cigányozás, mint makó jeruzsálemtől, de ha az biztos jó, ha kb 300.000 inaktívtól jövő szavazatot megnégyszerezünk?

a post legnagyobb baromsága, amikor a korábbi választójogok kiterjesztésére hivatkozik, hogy az is radikális volt akkoriban.

akkor az pont az egyenlőség jegyében történt. hogy egy nő ér annyit, mint egy férfi pl. ez viszont épp, hogy egy roppant antidemokratikus, diszkriminatív elképzelés.

bonakovacs 2011.02.14. 12:18:30

@midnight coder: ...azt, hogy ezután jobboldalit se kivánjunk, azon pedig most dolgozik nagy erőkkel a Fidesz. Igaz ugyan, hogy baloldali programmal (államosítások, központosítás, árkontroll) de sebaj!

Mellesleg, ha még hinnék is az efféle premisszákban akkor is felettébb kétségesnek tartom, hogy a választók ilyetén való "tenyésztése" célravezető lehet a hosszú távú hatalmat kereső politikai erőknek.

bontottcsirke 2011.02.14. 12:18:33

Jellemzően a többgyermekes családok aluliskolázottak, tehát ezzel azt érnénk el, hogy nagyjából hülyék döntsenek az ország sorsáról.

Pontosan fordítva kéne csinálni és szűkíteni kéne a szavazati jogot olyanokra, akik megfelelő végzettséggel vagy kielégítő munkaviszonnyal rendelkeznek.

bonakovacs 2011.02.14. 12:18:35

@midnight coder: ja, mert a kommunizmust/fasizmust és egyéb izmusokat az érettségi nélküliek találták ki és segítették hatalomba... Rossz hírem van: a kulturális cenzus sem működik.

Nincs más hátra, mint jól politizálni és kiérdemelni az újraválasztást. Hogy ez nehezebb? Ja, kérem....

dr. trafik nomac 2011.02.14. 12:18:37

En azert tartom rossz otletnek, mert nalunk a parommal politikailag mashova szavazunk, namost szegeny gyerek szavazatat akor ki vigye el ? Nem szeretnem, ha a politika ennyire belefolyna a maganeletembe, politikusaink pedig nagyon torekszenek ra.
Azt mar meg sem emlitem, hogy sok gyerek meg tipikusan felelotlen szuloknel van.
Demografia porblemakra a megoldas, a tobb szabadido, azaz kevesebb munkabol megelni, az meg ilyen brutalsi adok mellett lehetetlen, modern rabszolgakat csinal az allam belolunk sajna, de nem eri be ennyivel, meg tenysztgetni is akarnak.

RaSHaWeRaKH 2011.02.14. 12:18:53

@Yoss:
Én is így látom. A mostani harmadik pillér felszámolása több szempontból is hiba volt. - Az általad inaktívaknak számított nyugdíjasok státusza továbbra sem fog változni.

@midnight coder: A manyupok működése azért jelentett többletkiadást a ktgvetésnek, mert az államnak nagyon jól jött, hogy volt egy fix felvásárlója az államkötvényeinek, amikor épp lóvéra volt szükség. ;)
Azt elfelejtette, hogy ezzel kamatfizetési kötelezettsége is jár.
Persze lehet azt is mondani, hogy azért volt kötelező a befizetések jó részét államkötvényben tartatni, hogy az esetleges kedvezőtlen piaci folyamatok miatti veszteség ne legyen teljes a pénztártagra nézve.
Lényeg, hogy most az állam jól kibumlizta, hogy se kamatot ne kelljen fizetni a kötvények után, se magát a kötvények névértékét ne kelljen számon tartani, mint a te manyup-i vagyonodat. - O.k. - Akinek ez jó, hát hagyja.

Más...
Családi választójog egy vicc... Eddig volt egy bizonyos réteg, amely tagjai egyfolytában választási csalásokról, meg kékcédulásoktól rettegtek. Nem tudom, hogy ezek után hogyan képzelik könnyen - és olcsó adminisztrációval - követhetőnek, hogy válások esetén kinek utalja a bíró a szavazati jogokat. Hogyan oldják fel azokat az ellentmondásokat, hogy - bár állítólag nincs kétféle szavazati jog - ezzel a lépéssel azonnal háromféle képződik. (Az egyiket az alkotmány szavatolja, másikat a jelenlegi választási tv. és kellene egy olyan típus is, amely nem biztosít válaszHATÓságot a szavazati joggal rendelkezőnek.)
Nyitott kérdés az eltérő állampolgárságú szülők gyermekeinek szavazati jogának számítása, mint ahogyan az sem körvonalazott, hogy az állam határon túl is ad-e a polgárainak gyermekeinek szavazati jogot.

Yossal továbbra is egyetértve nem látom garantáltnak, hogy a kisebb népszaporulatú, tanultabb, világos mérlegelésre, felelősségteljes és hosszú távú eredményeket produkáló gondolkodásra alkalmas kisebbség érdekeit szolgálja ez az intézkedés a - már nevében is ezt jelentő - mint értéket, egyedül a népszaporulatát felmutatni képes - proletariátussal szemben.
Az alacsonyabb rétegek érdekvédelmét független szervezetekkel, intézményekkel lehet megoldani, és nem a szavazati jog kiterjesztésével.
A szavazati jog kiterjesztése egyértelműen könnyebbé teszi a mélyszegénységben élők szavazatainak megvásárlását, illetve egyéb, nem anyagi, hanem érzelmi alapú, rosszhiszemű szavazatszerzésre irányuló motiválását, manipulálását.

Szavazati jogot szerintem is adózási cenzus alapján kellene adni:
- min. 18 évét betöltött (akár belföldi, akár külföldön élő) állampolgár aki
- legalább a mindenkori minimálbér adóját befizette a szavazást megelőző egy évben, vagy
- munkanélküli esetén: aki az utóbbi négy évben az évenkénti minimálbér adójának legkevesebb 60%-át befizette
- és NINCS az állammal szemben köztartozása!!!

Ilyen alapon azt hiszem, a legkisebb kétség sem fér hozzá, hogy az államhatáron kívül rekedt, önmagukat a magyar nemzet részeinek valló emberek kaphatnának-e állampolgárságot. - Természetesen. ;)

tumpara 2011.02.14. 12:18:55

Azért, mert négyévente egyszer, bocs kétszer szavazhatnék a gyerekem után, nem változna semmi. Persze lehet mondani, hogy a politikusok majd figyelembe veszik az extra vokssal rendelkező réteget, de az ígéret szintjénél tovább úgysem jutnak - pont úgy, ahogy a mostani ígéreteik esetében sem.

pucros 2011.02.14. 12:18:58

@budai zöld: ez a kockázat csökkenthető, ha hozzáteszünk még egy elemet: kelljen fizetni valamekkora összeget egy-egy szavazat leadásáért - olyan 10 eurón belüli nagyságút. Csak az szavazzon, akinek megér ennyit a közügyekben való részvétel. Így eleve nem érné meg azoknak a szavazataira hajtani, akik számára a saját zsebük rövid távú érdeke a top prioritás.
Nem is az a lényeg, hogy pénzt áldozzanak rá. Ugyanezt a pénzt akár vissza lehetne adni az éves SZJA elszámolásakor, így nem is a szavazóknál lenne pluszköltség, hanem a nem szavazók kapnának egy kis zsebpénzt italra.

ave 2011.02.14. 12:19:01

Gyerekes vagyok, de felhaboritonak tartom meg a felveteset is!! Az nem demokrata, aki igy gondolja!!!!
-Mindenki egyenlo!
-Senki nem donthet mas helyett!

AdamK 2011.02.14. 12:19:05

@RAMBO: Ez tévedés. Nem lehet a dolgot matematikai alapon számolni. A mai nyugdíjasok lényegében megállapodást kötöttek az állammal arra nézve, hogy ők mennyi járadékot fizetnek, és ennek fejében majd mit kapnak. A tévedést fokozza, hogy azok is fizettek nyugdíjjárulékot, akik nem érték meg a nyugdíjkorhatárt, és azok is, akik két-három évet voltak nyugdíjasok. Ezt "eltartásnak" nevezni, és ráadásul ehhez még jogokat kapcsolni képtelenség.
A társadalmi szerződést fel lehet mondani, de annak súlyos áldozatai lesznek. Akik ennek jegyében végeznek fekete munkát, azoknak nem nagyon lesz nyugdíjuk. Ha ők kapnának nyugdíjat, ők lennének eltartottak.

ö...mikó? 2011.02.14. 12:19:08

Azt hittem, csak nekem ötlik egyből eszembe a legnagyobb probléma, de a kommenteket olvasva látom, hogy sokakban felmerült a kérdés: mi lesz a "norvégokkal"? Hisz eme északi kisebbségre jellemző, hogy immár 4. generációjuk nő fel munka nélkül, jellemzően sok gyereket vállalnak, többek között az azért kapott állami juttatásokért. Ráadásul - lehet ezt elsunnyogni, vagy mentegetni - terrorban tartják az őket eltartó társadalmat. Ezzel a választójogi megoldással megint egy inaktív, ráadásul a normális társadalomra igen veszélyes csoportot juttatnánk nagyobb beleszólási jogkörhöz. A 8 évesek korosztályában már most több a skandináv kisgyerek, mint a magyar.
Én is az adózáshoz kötött szavazati jogot támogatnám, vagy egy bizonyos intelligencia szinthez. Pl. lenne a többi fecni mellé még egy, amin 3 egyszerű kérdés lenne, 1 intelligencia, 1 matematika, egy pedig jelenkori történelmi kérdés (pl. ki volt Magyarország miniszterelnöke az előző ciklusban, stb...). Csak a 3 helyes válasz esetében lenne érvényes a szavazat. Persze ennek kivitelezése nem egyszerű, hisz ha valaki már tudja a kérdéseket, az a "művelt" személyeknek elmondhatja, hogy Gázsikáám ez meg ez a jó válasz..., ne feledd el azt a jó kis pályinkát, amit kaptatok.
Az biztos, hogy a jelenlegi rendszer nem jó, és az aktívak felé kellene dönteni az arányt, de hogy ezt hogy?

mokkaczuka 2011.02.14. 12:19:10

Pontosabban: a demográfiai katasztrófát nem védi ki, csak a nyuggerterrort négyévente. Persze még csiszolni kell rajta, mert azt ugye senki nem akarja, hogy Kolompárék nyolc szavazattal vonuljanak fel adott esetben. Szvsz bizonyos adózás felett lehet eleve valakinek szavazati joga, és ha gyerek van, akkor még plusz, ahány gyerek. Ez így kerek.

$pi$ 2011.02.14. 12:19:14

Aha, jópofa. Növeljük a gyermekek számát úgy, hogy elvesszük a hatalmat azoktól, akik még csak akarnak gyereket és adjuk oda azoknak, akik már nem.

bontottcsirke 2011.02.14. 12:19:18

Na jó akkor még egyszer
Az van hogy a több egyerekkel rendelkezők általában aluliskolázottak is.

Tehát az ország sorsáról tisztelet a kivételnek de egy rakás hülye döntene.

Pontosan szűkíteni kéne a szavazati jogokat. Csak az szavazhasson, akinek megfelelő végzettése, munkaviszonya van.

AdamK 2011.02.14. 12:19:21

@Rive: Oké, ezen az alapon az összes politikus eltartott, valamint az összes tanár, mindenki, aki nem állít elő értéket. Jó lenne elkezdeni gondolkodni, de tartok tőle, nehéz.

pucros 2011.02.14. 12:19:23

@AdamK: Nem demagógia, hogy megdolgoztak érte? Miért, a pénz megvan?

Nincs. Akkor pedig gyakorlatilag el kell őket tartani, akár megdolgoztak érte, akár nem.
Ez nem morális ítélet, hanem ténykérdés. Ha a tények jelentőségét lefokozva apellálunk az igazságérzetre, az bizony demagógia.

citrix 2011.02.14. 12:19:29

Ha a gyerekek száma után járna pluszban választójog a szülők részére,azzal nagyon előbbre lennénk.A 3 millió nyugdíjas mellett rögtön megjelenne néhány millió roma szavazat,velük járnánk a legjobban mert ők tipikusan jól szituált szorgos családok átlagosan 6 szavazattal.Szuper ötlet,azt a vak is láthatja.A 4 millió aktív dolgozó azonnal kisebbségbe kerülne,az őket sújtó adók és járulékok mértékéről,elköltéséről egyértelműen az inaktív(járulékot,adót nem fizető) réteg döntene.Nagy ötlet,előre vinné az országot.A szakadék széléről a szakadékba.

Mercel 2011.02.14. 12:19:36

Hello!

Na ez a post tökéletesen kiakasztott...
Karoljuk fel két full idióta fideszes ötletét..
Adjunk hozzá pár jól hangzó de félrevezető érvet is, és máris megindokolható az egész..

Innen esetleg még egy-két lépés, és megoldható a nyugdíjjasok, nem aktív dolgozok, gyermektelenek, kékszeműek, stb szavazati jogának eltörlése.

Arra is rá lehetne mondani, hogy "szokatlan", de a helyzetet tekintve teljesen érthető NEM?
NEM basszus, a demokrácia attól demokrácia, hogy amikor éppen arra ébredünk, hogy 20 éven keresztül komplett idióták elcsesztek egy amúgy élhető és kellemes országot, akkor nem rúgjuk fel a demokrácia szabályait, mondván most épp ez a célravezető..

Ennyi erővel ha kevés a kenyér elveszem attól akinek van és ha ebbe belehal, hát istenem most épp ez volt "számomra célravezető"
Mindig minden őrültséget meg lehet (és lehetett) indokolni a történelem során.
Az idióta háborúkat, a diktatúrákat, a jogtalanságokat, a jogfosztást stb..
Mindig annak van igaza aki erősebb, és a saját nézőpontját tekinti fixnek..
No comment.

"Frigyes"

Ui.
A komplett idióták közé sorolható a fidesz első uralkodása is.
Csak, hogy ne az legyen a zsigerből jövő válasz, hogy mer' a rohadt komcsik, meg libsik.
Ebben a 20 évben minden magyarországi politikai erő benne volt kivétel nélkül és, egyik sem tekinthető tisztának.

AdamK 2011.02.14. 12:19:39

@orient: Szűk az ismeretségi köröd. Én 60 évesen mentem nyugdíjba, azóta is dolgozom (és adót is fizetek a jövedelmem után).

Lajosforras 2011.02.14. 12:19:41

egyértelmű nem. semmi másra nem jó,csak hogy az eddigi monnyuk 5 millió szavazót virtuálisan feltornásszák monnyuk 8-ra. a 10000 szavatos különbségből legyen 20000,nagyobb a mozgástér,ellenőrizhetetlenebb a végeredmény. jellemzően a sokgyerekes szülők szavazata döntene egy választáson,beláthatatlan következményekkel. arról nem beszélve,hogy mi van a sokat hangoztatott negatív diszkriminációval....?

kisqtya 2011.02.14. 12:19:43

Ez baromság. ez megintcsak a fidesz öncélú szórakozása, hogy 20 évig hatalmon maradjanak. Ennél sokkal egyszerűbben megoldható ez a probléma: politikai konszenzus. Akár foglalják az alkotmányba, hogy a mindenkori nyugdíjak csak a GDP növekedés arányában emelkedhetnek, nincs korengedmény, kamurokkant, foglalják törvénybe a mindenkor elérhető max hiányt stb stb..

MarbleC 2011.02.14. 12:19:45

@midnight coder: Valami hasonlót hívtak censusnak az ókori demokráciákban.

Csak az szavazhatott, akinek volt vagyona. Talán ez lenne a következő lépés? Csak az aktív keresők szavazhatnak és akkor nincs az a kormány, aki a nyugdíjasokra építene.

Nem csak beszélnének róla, hanem tényleg a kis és középvállalkozókat támogatnák, akik az adóbevételeikből eltartják az országot.

4 millió aktív kereső egy kicsit túlzás, mert ebből kb. 1,5-2 millió állami alkalmazott, tehát az adójuk az állam egyik zsebéből a másikba megy. Valójában 2 millió adófizetőre esik 8 millió eltartott és ez a nagy probléma, úgy mint Görögországban.

AdamK 2011.02.14. 12:19:48

@Horgos Eszter: Nem az a lényeg, hogy kitermelték, hanem az, hogy ilyen konszenzus alakult ki. Ha azt lehet mondani, hogy a nyugdíjas eltartott, akkor eltartott mindenki, aki nem vesz részt az értékteremtésben. Szűkebben véve pl. biztos, hogy eltartottak ma politikusok, a művészek, de tágabban akár a tanárok is idesorolhatók. Úgyhogy vigyázni kell a demagógia vádjával.

lukszkaivoker 2011.02.14. 12:19:54

Szerintem helyezzük ezt inkább üzleti alapokra. Legyen úgy, mint egy részvénytársaságban. Aki több adót fizet, nagyobb a szavazati joga. Persze ehhez hozzátartozna az is, hogy az RT. vezérigazgatót ÖRÖKRE kirúgják, ha nem végzi jól a dolgát :)

mokkaczuka 2011.02.14. 12:19:57

@ezittenkéremmagyarország: Szánalmas vagy, ember. Egyrészt semmit nem tudsz tenni az ellen, aki megvédi a saját pénzét másoktól, akár azzal, hogy kevésbé rabló környezetbe telepíti a vállalkozását. Ez egy ilyen világ. Másrészt meg tkp. mi a lófasz köze is van egyik embernek a másik ember pénzéhez?! Ezt azért el kéne egyszer magyarázni már.

fidesz friend 2011.02.14. 12:19:59

@RAMBO: ha ez igaz volna, akkor most nem találtak volna egy árva vasat sem amost kéjesen lenyúlt magánnyugdíj-kasszában, márpedig az csak egy töredéke volt az összes nyugdíjalapnak.
hiába próbáljátok letagadni, a nyugdíjjárulékot folyamatosan vonták, vonják és fogják vonni. márpedig ez = fedezet. tényleg nem kellene ugatni az idősekre, vagy ha ez nálad kényszeres, akkor menj pszichiáterhez és se szavazati jogért cserébe, se csak simán a gyes-gyedért ne csinálj gyereket, mert örökölheti a paranoiádat.
demokráciában általános és egyenlő választójog van, és ha ez megszűnik, én is el fogok menni. és minden adót, járulékot egy másik - normális - országban fizetek be.

Murderface 2011.02.14. 12:20:02

Nézzük csak a fiatal dolgozó szempontjából:
1. Csináljon gyorsan most azonnal legalább 2-3 gyereket, cserébe kap pár 10e Ft plusz alamizsnát, és ráadásul extra szavazati jogokat is (hűűűűha);
2. Marad egyedül, és leszarja a gyerekvállalást, mert kiszámolja, hogy marhára nem éri meg;
3. Az első adandó alkalommal meglép egy olyan országba, ahol ugyan nem lesz szavazati joga egy ideig, de cserébe normális bért kap, amiből fel tudja majd nevelni a gyerekét, akit akkor vállal, amikor akar.

Azt hiszem nem túl nehéz megjósolni, hogy a normális szakmával rendelkező, esetleg egy-két nyelvet beszélő potenciális adófizető a 2.-3. pontokat fogja preferálni.
Egyrészt.

Másrészt, leírtam már többször, megismétlem: ez az egész csak egy trükk a hatalom megtartására, és új választóbázis kiépítésére. A sokgyerekes családok túlnyomó többsége a szegények és a cigányok közül kerül ki. Ezeket az embereket lehet a legkönnyebben megvezetni választás előtt az ingyen kajával, ingyen sörrel (csúnya dolog, és szerintem nem is biztos, hogy törvényes, de tény, hogy mind a Fidesz, mind az MSZP rutinszerűen csinálja a putrikban a disznóvágásokat, és kajaosztásokat a szavazások előtt). Nem mellékesen, a kormánypártnak mindig nagyobb lesz a pénzes erszénye, tehát több ingyen falunapot tud tartani, ergo több szavazót tud így magához csábítani.
Ja még egy: a cigányok nagy többsége leszarja, hogy ki mit ígér, ki van a hatalmon, őket csak a pillanatnyi személyes haszon érdekli (éltem köztük, igen, tényleg ilyenek, van ebben a túlélési taktikában is ráció, legalábbis eddig még nem haltak ki, sőt!). Tehát ha a cigánysoron az MSZP egy disznót vág le, a Fidesz kettőt, akkor a Fideszre fognak szavazni. Ilyen egyszerű.

Istvan80_ 2011.02.14. 12:20:12

Tehát egy írni olvasni is alig tudó 8 gyerekes cigányasszonynak legyen nyolszor olyan fontos a véleménye abban, hogy merre haladjon az ország, mi legyen a költségvetéssel ( amiből ő jó eséllyel úgyis csak annyit ért hogy legyen még több segíly) stb, mint egy gyerektelen adófizető aktív embernek, aki már így is eltartja az említett cigányasszonyt és a családját? Zseniális, forradalmi ötlet. Persze ha az a cél, hogy végképp elhúzzon ebből az országból minden aktív, aki csak teheti, akkor hajrá. Ezzel az ötlettel szerintem még a gyerekkel rendelkező aktívak többsége sem értene egyet.Legalábbis a józanabbja egészen biztosan nem. Ha már valami alapján szabályozni akarja az amber a választójogot, akkor valamilyen módon az adófizetéshez/aktivitáshoz kellene kötni. Hogy azok döntsenek a közös 'nagy pénztárcáról', akik tesznek is bele, nem csak kivesznek. És ebből még a nyugdíjasokat sem zárnám ki feltétlenül, ők legalább sok éven keresztül fizették az adókat.

GGG77 2011.02.14. 12:20:14

A keletről, délről meginduló emberáradatot egy idő után úgysem lehet majd visszatartani. Ráadásul lehet, hogy mi itt sírunk, hogy kevés a gyerek, de ettől még a Földön baromi nagy a túlnépesedés. Úgyhogy én nem vagyok emiatt túlságosan elkeseredve.

Gabo1000 2011.02.14. 12:20:22

Szten egyértelműen nem kell ilyen módosítás. Akinek van gyerek nézze meg a programot és szavazzon arra aki az ő érdekét képviseli. Ettől a törvénytől nem lesz senkinek sem kedve több gyereket vállalni, sőt még bölcsebb sem lesz az illető. Ráadásul a 4 éventi szavazások pártprogramokon alapulnak ami köszönőviszonyban sincs az utána végrehajtott dolgokkal. Azt sokkal inkább el tudnám képzelni, hogy a 200 fős parlamenti csapatban lenne 4-5 képviselő akiket a pártok listájáról lehetne bejuttatni, tagja lennének az épp aktuális gyermek és ifjúsági biztosságnak és rájuk csak gyermekesek szavazhatnának, és a többi stratégiai kérdésben hasonlóan szakpolitikusok vennének részt pld határon túli magyarok.

mement 2011.02.14. 12:20:25

Ugye azert ha majd elmulok 30 es meg nem lesz csaladom meg gyerekem nem fognak kivegezni buntetesbol emiatt?

GGG77 2011.02.14. 12:20:29

@jozsiahorgasz: Egyetértek. Az elmúlt 20 évben egyedül a Medgyessy-kormány volt az, amelyik be is tartotta az ígéreteit (bár ne tette volna).

hal1fan 2011.02.14. 12:22:39

A befogadással pl . a franciáknál, a németeknél, a hollandoknál stb. már elég régen foglalkoznak. Láthatóak az eredmények: arab, fekete, félvér tüntetők (vagy nem tüntetők) Párizsban, akik nem akarják elfogadni a helyi normatívákat; török kérdés a németeknél -érdekes lenne, ha a hozzászólók ilyesmikről nem hallottak volna- szemet gyönyörködtető tarka népesség a hollandoknál, akik elsősorban nem a munkáért tolakodnak....

Nem a bőrük színe érdekes, hanem a ragaszkodás olyan kultúrákhoz, amelyek Európában idegenek, ide nem "passzolnak". Munkafegyelem? MUNKA?
Tömegekre jellemzően nincs. (Vallás ??? Nem elhanyagolható bonyodalmak forrása -hajajjjj.)

-Egyrészt alkalmatlanok igényesebb munkákra (kivételek persze vannak), nyelv / szakismeretek stb. hiányában, másrészt alkalmasak olyasmikre, amikre nincs "őshonos" bennszülött. Utóbbiak miatt még jó is, hogy vannak, feltéve hogy nem a sírig akarnak befogadóiknál maradni, illetve létszámuk kezelhető szintű lenne. Csakhogy nem
marad kezelhető szinten... (Ettől kezdve igen kényes vizekre kellene evezni, megállok.)

Tehát nem a befogadás a megoldás.

Ám jó intézkedéseket átvehetnénk akár az arab államokból is: tanulni nem szégyen! Miért írom ezt?

Legalább egy olyan ARAB állam van, ahol a születő gyerekek létszámát ugyan nem korlátozzák -ezt én sem javasolom-, de pénzügyi támogatást csak három gyerek születésével bezáróan folyósítanak. Ilyen intézkedés mindenféle nézőpontból üdvös lenne, többirányú fenyegetettséget magáénak tudható kicsi országunkban...

Girhes Joe 2011.02.14. 12:22:41

@Büszke_troll:
Ezt mondom én is, az életkori cenzus diszkriminatív, sőt ilyen alapon ha 18 alatt meg lehet tagadni a szavazójogot, akkor 65 fölött miért ne lehetne? (Egyszerűbb is lenne megoldani, mint a 18 alattiak közvetett szavazását.)

Magyarán: a választójog ne életkortól függjön, hanem állampolgári ismeretek meglététől. Ezt lehet ellenőrizni vizsgával, vagy iskolai végzettséggel (ha iskolai tananyaggá tesszük az alapvető politikatudományi képzést), vagy bárhogy másképp. A lényeg az, hogy így SZERZETT JOG lenne a választójog, nem pedig ALAPJOG (mert utóbbi esetben igenis járnia kell a 18 alattiaknak is).

Publius Decius Mus 2011.02.14. 12:37:15

Nyugi, be fogják vezetni, de csak 30-40 év múlva.

Miért?

Be fogják vezetni, mert a tömegdemokrácia alapjoga most egyértelműen sérül.

De nem most, mert Ajrópa sem hagyná, ugyanis náluk rögtön mindenhol lenne muszlim párt a parlamentekben, 10 év múlva pedig kormányon. Viszont 30-40 év múlva már lejátszott meccs lesz a bevándorlók kontra hazai kúltúra, valamilyen irányban.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.02.14. 12:37:20

@AdamK: Értem, tehát matematikai alapon nem lehet számolni, de azért ha kiszámoljuk, és pl. apámnak kb. 2 hónapra kifizetnék a teljes befizetését, akkor az tévedés, mert szerződése volt. Tévedés az állami nyugdíjpénztár hiánya is, biztos.

De ha ezek tévedések, akkor miért emelik a nyugdíjkorhatárt? Hiszen matematikai alapon nem lehet számolni! Vagy mégsem tévedés????

kéne egy nick 2011.02.14. 12:37:21

Azért a 90-es évek elején fiatalon kényszernyugdíjba küldöttekre elég vicces hivatkozni, mivel azok jelentős része egyrészt már nem is él talán (a fiatalon azt jelentette, hogy az akkori 60 éves nyugdjíkorhatár helyett elmehettek 55-58 évesen nyugdíjba, ha megszűnt a munkahely, ennek 18-20 éve), aki meg nem, az is réges-rég rendes jogon lenne nyugdíjas.

A rokkantnyugdíjasokat tényleg át kéne vizsgálni, mert sok olyat ismerek magam is, aki (nem is mindig feketén) dolgozik a rokkantnyugdíja mellett (és keres havi 250 ezret tisztán), magyarul a rokkantnyugdíjra egyáltalán nem szorul rá, mert munkaképes. Ezektől simán meg kéne vonni minden rokkantsági előnyt + nyugdíjat. A rokkantnyugdíjasok legalább fele ilyen.

A másik a 43-45 évesen nyugdíjba küldött tűzoltók-rendőrök-katonák, akik jelentős része eleve csak aktakukac volt, aki dolgozik közülük bármit, attól a nyugdíjat megvonni a rendes nyugdíjkorhatár eléréséig, vagy a nyugdíj melletti melója megszüntetéséig.

Valamint a segélyeket is sokkal komolyabb korlátozásokohoz kellene kötni, mint most (minimum a közmunka, aki nem hajlandó, segély ugrik).

A gyerekek szavazati joga egetverő baromság, akkor miért ne engedjük nekik a szeszesital-fogyasztást, a dohányzást vagy a nemi életet?
Ha e téren önálló döntésre képtelen, akkor nehogy már szavazásra meg alkalmas legyen.
Vagy hogy a szülő dönt helyette?
Akkor miért vagyunk felháborodva a vérfertőző szülőkön, ott is csak a szülő dönt a gyerek helyett egy olyan kérdésben, amiben a gyerek önmaga még képtelen.

Nem mellesleg egyértelműen a cigányság malmára hajtaná a vizet, mivel nekik vannak gyerekeik töméntelen mennyiségben.
Nem hiszem, hogy ez előrevinné az országot.

ijontichy 2011.02.14. 12:37:26

"Valószínűleg ez az egyetlen megoldás a közelgő demográfiai katasztrófa és az annak hatásait előrehozó eltartotti csapda kivédésére."

Ez a kijelentés erősen "bajnoki" aspiránsként pályázhatna egy - képzeletbeli - "A VV történetében megjelent legostobább mondatok" versenyében. Istenigazából nem találok megfelelő jelzőt, ami kellőképp kifejezhetné, hogy ez mekkora hülyeség.

Rive 2011.02.14. 12:37:29

@AdamK: én speciel keresetről beszéltem, nem érték előállításáról, szóval öröm látni, mennyire reflexiven állsz a dolgokhoz.

Dr Kangörény 2011.02.14. 12:37:32

Semmi baj, ezzel csak előrehoznák az elkerülhetetlent; hamarabb döntenek a cigányok az ország sorsáról.

Az eltartott kisebbség nagyobb arányú jogot kap a döntésekbe, mint azok, akik valóban adófizető állampolgárok.

Gratulálok, ezért érdemes változtatni; az aktív korában adófizető nyugdíjas-réteg jogait korlátozzuk és adjunk többlet jogokat az életben munkát nem végző, segélyekből élő cigányságnak!

mokkaczuka 2011.02.14. 12:37:34

@Istvan80_: Na, ezért kell adófizetési cenzushoz is kötni a szavazati jogot, mint írtam. Ezzel egyébként kapásból kizárnák a szavazásból a sokszor meghivatkozott minimálbéres vállalkozókat meg a külföldön adózókat is.

"streetfighter" 2011.02.14. 12:37:36

Hasonló megfontolásból azt is be lehetne vezetni, hogy a befizetett adó nagyságához kötnénk a szavazati számot. Minél több adót fizet valaki, annál több szavazati jogot kap. :)
Ebben is van legalább annyi logika, mint ezeknek a dilettánsoknak az elképzelésében.

feledékeny 2011.02.14. 12:37:39

Tavaly több, mint 900 ezer forintot fizettem be kisvállalkozóként a legkülönbözőbb adó- és járulékjogcímeken az államnak. Két hete nem találok számlaképes festő-mázolót. Testvérem az elmúlt 25 évben 3 év munkaviszonyt tud felmutatni, kerülve a munkát és főleg a munkahelyi konfliktusokat, inkább szült 4 gyereket. Húsz éve nem fizet be semmit, csak kap.
Nagyon mérges leszek annak a gondolatára, hogy a meginterjuvolt szobafestők és a 10-15-20 éve nem dolgozók döntsék el a politika irányát, én meg fizessem a döntéseik következményeit. Én is a zemberek vagyok, nem csak ők...

GGG77 2011.02.14. 12:37:41

@Szanaszét Szolizott Szilikonos Szőke: Abszolút megértelek, nekem is ilyen dilemmáim vannak.
Amíg az emberek jövedelmének nagy része elmegy kajára, rezsire, benzinre, törlesztőre és örül annak, ha netán havi 10-15 ezer forintja megmarad, addig Orbán pofázhat "nemzetről" meg, amiről akar, akinek van egy csöpp intelligenciája az nem vállal gyereket.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.02.14. 12:37:43

@fidesz friend: tényleg csak ennyit: a magánnypt-ket a rendszerváltás UTÁN kb. 6 évvel hozták létre.

A nemzedékek közötti szerződés felmondása pedig nem az én gondolatom, hanem itt találkoztam vele: www.libri.hu/konyv/utolso-kiserlet.html

Friedmann Juci 2011.02.14. 12:37:45

MÉGEGYSZER, mert senki nem reagált, pedig érdekelne:

a felállás a következő; KÉT SZÜLŐ, akik két KÜLÖNBÖZŐ párttal szimpatizálnak, és HÁROM GYEREK.
ezesetben melyik szülő kapja meg a több/két gyerek után járó szavazatot?

Yoss 2011.02.14. 12:37:47

@AdamK: Kedves AdamK! Légy olyan kedves és olvasd már figyelmesen, hogy mit írtam. Merthogy pontosan azt, amit te is. Nevezetesen, hogy igenis jár nekik. Mint ahogy a szavazati jog is járna, ha csak az adófizetők szavazhatnának. És igen, leválogatnám az adózókat. Aki berakta a pénzt a kalapba, az dönthessen arról, hogy mire fordítódjék.
Az meg, hogy dolgoznak a nyugdíjasok tény, de ennek normális esetben nem kellene így lennie. Legalább a minimálisan elfogadható normális élet biztosítására elegendőnek kellene lennie a nyugdíjnak. De ez nem lehetséges, ha több az eltartott, mint az eltartó.

budai zöld 2011.02.14. 12:37:49

@pucros:
"kelljen fizetni valamekkora összeget egy-egy szavazat leadásáért"
Technikailag talán igen, viszont a bármiféle adóhoz vagy díjhoz kötött szavazat szintén demokratikus aggályokat vet fel, és további kockázatokat okoz.

Szerintem az adóhoz vagy díjhoz, sőt, iskolázottsághoz kötött szavazójog legnagyobb veszélye, hogy tovább csökkenti a társadalmi mobilitást, tehát a lent lévők felfelé mozgási esélyeit.

Nyolc év szavazatszerzési célból nyomorkonzerváló, sőt, -reprodukáló, mobilitáscsökkentő "jóléti rendszerváltó" kormányzása után, én nagyon tartok minden olyan megoldástól, ami a társadalmat aljára és tetejére bont szét.

Vannak a szavazati díjjal megbonyolított gyermekek után járó többletszavazatoknál kivitelezhetőbb és demokráciakonformabb módjai a fenntartható, jövő generációkat figyelembe vevő kormányzásnak.

Hoppázó Beléndek 2011.02.14. 12:38:12

szokásos fidesz-baromság.. szót sem érdemel. illetve kettőt feltétlenül :

"Nem, nem, soha!"

egyszerűbb lenne mondjuk őszintén előállni és azt mondani : "addig fogjuk csűrni-csavarni, míg csak a fidesz-droidok szavazhatnak". ugyanis ezt akarják, efelől ne legyen kétségünk.

jozsiahorgasz 2011.02.14. 12:43:04

Egyébként meg a választási jogosultságot alkoholszondával kell ellenőrizni. Akinek megéri, hogy aznap reggel nem b.szik be, az szavazhat.

Ezekiel 25,17 2011.02.14. 12:43:07

Egyáltalán nem értem, hogy miért kell a fiatalkorúaknak választójogot adni, ahhoz, hogy normális, gyerekbarát politikát folytasson egy kormány.

1. Megvan most is a kétharmad, más durva lépéseket meg mernek húzni, ezt is meg lehetne (pl. nagy bölcsödeépítési program). Semmi akadálya nincs ennek, postban leírt nyugdíjas szavazók ellenállása csak mítosz, erre semmi konkrét bizonyíték nincs.

2. A nyugdíjasokat sem kell en block trollként kezelni, azt gondolom, hogy nagy részük igenis áldoz és áldozna az unokái érdekében akár a saját kárára is. Hiszen most is sokan ezt teszik. A 'troll, akarnok nyugdíjas' mítosza maximum egy kisebbségre lehet igaz, de nem a többségre.

Feri nagyapa 2011.02.14. 12:43:11

Én nekem az alábbi megoldás sokkal szimpatikusabb:

Ezt Szlovákiában találták ki, de azért valószínűleg ott sem vezetik be, de mint ötlet, nem rossz...
Richard Sulík önkéntes cenzusa

Egy demokrácia alapelve az abszolút szavazategyenlőség. Művelt, okos ember, aki az adózásával rendszeresen támogatja az államot, vagy egy analfabéta, aki egész életében segélyen él: egyre megy. Mindegyiküknek ugyanannyit ér a szavazata. Az elv nem rossz, de van egy óriási hátránya.

Jöhet ugyanis egy populista, aki a csillagokat is leígéri az égről, közben pedig eltitkolja, hogy ezeket az ígéreteket valakinek finanszíroznia is kell. Elég, ha az államháztartás iránt közömbös emberek rászavaznak, és már meg is van a baj. Továbbá a szavazatokat meg is lehet vásárolni, például kolbásszal és sörrel.

Ezért kéne egy aprócska változtatást eszközölni a választási törvényben. A szavazatokat végre nem dilettánsok vásárolnák (ígéretekkel vagy kolbásszal), akik végül csődbe vinnék az országot, hanem maga az állam. Konkrétan így:

Minden választójoggal rendelkező személy kapna egy 7 euróról szóló csekket a választások előtt egy hónappal, mellyel a választási lehetőségért "fizetne". A választások napján bemenne a választó a szavazóhelyiségbe, leadná a csekket, és szavazna. A választások után az összeget az illető által választott párt kapná meg. Viszont az, aki nem akarna szavazni menni, a választások másnapján a legközelebbi postán beválthatná a csekket és az összeget akár el is ihatná.

Hogy ez mire lenne jó? Arra, hogy a választás lehetősége továbbra is ingyenes legyen, viszont minden egyes szavazat 7 eurót érne. Azok, akiknek tényleg fontos ez az ország, szívesen lemondanának a 7 euróról a választási lehetőség javára. Viszont azok, akiknek minden mindegy és fogalmuk sincs arról, hogy mi történik, a csekket úgyis inkább beváltanák.

A dolog végkifejlete az lenne, hogy a szavazataikat irreális ígéretekkel vagy hazugságokkal megszerző populistáknak elfogyna a szavazóbázisuk. Az ember ugyanis csak akkor válik meg a 7 eurójától, ha a cserébe kapott szavazati jog a szemében nagyobb értéket képvisel.

Egyébként nem véletlen a 7 euró. Pont ennyit kapnak most is a pártok minden rájuk leadott szavazatért. Mivel ez a csekk felválthatná a pártoknak kiutalt "fejpénzt", az egész csak kb. 15 millió euróval (nem szavazók száma x 7€) kerülne többe. Ez kevesebb annál, mint amennyit a mostani kormány egy átlagos héten ellop.

Szelid sunmalac 2011.02.14. 12:43:13

En minden javaslatot tamogatok! Nekem van egy szavazati jogom, a paromnak is van. En az apam gyerek vagyok, az plusz egy. Ket diplomama van, tehat meg ketto. Az adombol havi 3 minimalber kijon, tehat meg harom. Tervezunk egy gyereket, az en reszem mar megvan hozza, azt vegyuk csak egy felnek. Van harom nyugdijas nagyszulom, az plusz harom, tehat osszesen van 11,5 szavazatnyi jogom van! Hurra!

Yoss 2011.02.14. 12:43:15

Azért feltennék itt pár nagyon egyszerű kérdést:
Miért kell a jelenlegi szavazási rendszert EGYÁLTALÁN megváltoztani?
Kinek az érdeke és milyen érdek fűzi hozzá?
Mindenki válaszoljon magában, vagy itt. Ahogy érzi.
Szerintem érdemes mélyebben elgondolkodni a kérdésen.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.14. 12:43:25

2/3-juk van. Mi akadályozza meg azt, hogy új alakítsák át a rendszert, hogy a gyermekes kereső és adózó családokat hozzák helyzetbe? Ehhez nem kell új válsztójogi törvény. Ez "csak" ahhoz kell, hogy ha már megvan, akkor a köv. választáson ne söpörje el a másik réteg.

Nagyon radikális változtatás egy olyan országban, ahol sokan csak szélsőségekben gondolkoztnak. Bölcs dolog ez?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.14. 12:43:29

@AdamK: Technikailag eltartottak, mert az ő idejük alatt az ő befizetésüket más kapta. Most a mai munkaválló járulékaiból fizetnék őket.

queenlly 2011.02.15. 17:33:29

elképesztő, hogy magukat inteligensnek tekintő (szavazat IQhoz kötve) kommentelők sem látják, hogy a szavazati jog a jelenlegi magyarországon nem garancia semmire. a listás (bocsánat 2 szintű) szavazati rendszerünk miatt csakis pártra lehet lehet szavazni, és melyik pártban bízik is meg bárki maanpság? miért lenne egy pártnak érdeke a választók (legyenek azok nagycsaládos romák vagy nyugdíjasok) képviselete? hiszen a képviselők bejutása csakik a párttól függ. olyan rendszer kéne, ahol csak személyre lehet szavazni és egyszerűen visszahívható lenne a képviselő. akkor kezdenének el képviselni bennünket. aki pedig egyéni listáról bejutott, az úgy tömörül pártba, ahogy akar (és ahogy a szavazói engedik). nevetséges, hogy emberek tömegei a FIDESZe szavaztak (korábban az MSZPre) és nem személyekre!

mellesleg az utóbbi hónapok legszörnyűbb rémálma ez a szavazatosztogatás! mindjárt a tervezett alkotmányozás után...

Gyermekláncfűrész 2011.02.15. 17:33:36

@Mice1977: Általános iskolai tanár, szerinted szavazhat? Mert pl adót „be” nem fizet.

Oknyomozó 2011.02.15. 17:33:46

@okostojgli: A múltkor láttam a giccses, nacionalista 8 perces videót, ami az országot akarta reklámozni.
Tele volt tűzdelve feltalálókkal.
Mindig azt hangoztatják, milyen okos a magyar nép.
Itt a bizonyíték az ellenkezőjére.
Nem csak ez, hanem ami a 10 hónap alatt már történt, nem sorolom föl.

Bobby Newmark 2011.02.15. 17:33:48

Ugye mindenki, aki az adózáshoz kötött szavazójogot propagálja, az tisztában van azzal, hogy akkor a közalkalmazottak és a köztisztviselők NEM szavazhatnának?

Joooe 2011.02.15. 17:34:00

@dzsaszper: "az én javaslatom: 16 alatt a szülő szavaz, 16 fölött legyen közvetlen a dolog. "
Szerintem ez így rendben is lenne.

pucros 2011.02.15. 17:34:03

@budai zöld: ha minden szavazásra jogosultnak kifizet annyi pénzt az állam, amennyiért egy szavazatot leadhat, akkor ez nem díj és nem adó. Akkor ez ugyanaz, mint Richard Sulík javaslata (@Feri nagyapa: ), csak itt nem a postára kell elmenni beváltani a pénzt, hanem az APEH kiegyenlegezi.

Joooe 2011.02.15. 17:34:06

@kofitüsi: szavazati jog szempontjából nem a gazdasági aktivitás számít.
(de egyébként míg 1 generáció múlva az előbbi úgy kap nyugdíjat hogy már semmilyen adófizetés nem köthető hozzá, addig az utóbbi 7 gyerekéből adófizetők lettek.. amúgy szerencsére pont úgy alakult át a családtámogatás hogy az az adózók gyerekvállalását ösztönzi, ezért nem jó a szembeállítás)

James Pond 2011.02.15. 17:34:11

Célszerű lenne már valami pszihológust rendszeresíteni a parlamentbe, mert ekkor baromságot kitalálni szerintem már orvosi eset.
Elolvasásra javaslom a következő írást:
laszlo.bartus.nepszava.com/2011/01/18/allampolgarsagi-kerelem/comment-page-1/#comment-334

Bergeroth 2011.02.15. 17:34:13

Nem értem miért kell hazánkat Amerikához hasonlítani.
Ott demokrácia van, és ha dolgozni akarsz, akkor nem kell vért izzadnod és gyakorlatilag a napi túlélésért küzdened. Nem igazán értem tehát, hogy mi közünk van nekünk az amcsikhoz.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.02.15. 17:34:22

Így lesz a 8 gyerekes munkanélküli cigány családnak pont 10x annyi szavazata, mint nekem.... Gyönyörű.
Kössék inkább nettó adóbefizetéshez az adófizetési jogot!
Egyből nem hogy 2/3, hanem a parlamenti küszöb sem lenne meg a fidesznél!

bebe tv 2011.02.15. 17:34:25

@FeketeLeaves: Pártszimpátiától függetlenül nagyon sokan gondolkoznak az ország elhagyásán. Kívánok sok sikert a jövőbeli külföldi életetekhez. Mivel felettem már eljárt az idő ez a megoldás számunkra már nem megoldható, de a szintén diplomás lányom és 2 diplomás vőm épp tegnap közölték velünk, hogy amilyen gyorsan csak lehet emigrálni szándékoznak. Döntésüket a már szintén nagykorú fiunk helyesléssel fogadta és nagyon úgy néz ki, hogy 1-2 év múltával nővére és sógora után fog menni.
Az értelmes diplomások szép lassan elhagyják majd az országot. Hogy ez kinek lesz jó? Valakiknek egy ideig biztosan, de Magyarország ezzel elindult egy olyan úton, ahol már nincs megállás.

Savior 2011.02.15. 17:34:27

Ez semmit sem old meg, csak a Fidesz bebetonozását a hatalomba.

Sokkal célszerűbb lenne bejelentett, adózott fizetés alapján szavazójogot adni. Eltartott: 1 szavazat, átlagbér: 2 szavazat, magas jövedelem = 3 szavazat. Ez még a jövedelem bevallását is elősegítené, míg a gyerekvállalási hajlandóság növelése SEMMIT sem old meg, csak plusz problémát, egy második Ratkó-generációt hoz (ugye pont, amit meg akarnának oldani vele...).

Szintén lehetne végzettséghez kötni, pl. egyetemi végzettség érjen többet, mint a 8 általános. Főleg azért, mert pl. egy egyetemi tanár sosem fog annyit keresni, mintha elmenne az "iparba", pedig megtehetné.

Ezeknek lenne értelme, de én a Fidesz és a poszt felvetésére egy nagyon határozott NEM-mel tudok csak felelni.

CdRw2 2011.02.15. 17:34:31

@Gerzsonka:
"Viszont ők mivel kevesebbet tanultak, kevésbé látnak mögé a dolgoknak, ergo, könnyebb őket megvezetni politikai lózungokkal."

Kedves Gerzsonka: mivel még fiatal vagy ezért szerencsére még nagyon naív is! (irigylem ezt!)

De majd rájössz, hogy abban amit írtál nincs logika. Saját tapasztalatból mondom! (ja és én is diplomás vagyok).

Sajnos :(

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.02.15. 17:34:32

@Feri nagyapa: Szerintem nálunk azért nem működne, mert az emberek még kisebb hányada akarna elmenni szavazni, ha az otthonmaradásért pénzt kapna. Így nemcsak a szavazás költségei kerülnének milliárdokba, de további summák kellenének a nem szavazók kifizetésére. Csekkek nyomtatására is. Stb, stb.

2011.02.15. 17:34:38

meg a 18 is hamari. Szerintem 21-tol kellene szavazati jogot adni. A biologiai let es a szellemi let kezdete nem esik egybe.

2011.02.15. 17:34:43

ket dolog jut eszembe ezekrol az otletekrol: Idiocracy c,. film es Spiro Felesegversenye.

j311 2011.02.15. 17:34:48

@lotht: Nem kell konkrét 100-nak venni az értéket. Csak legyen valami irányszám. A lényeg az, hogy képes legyen felfogni a szavazó, hogy miről dönt, annak milyen hatásai vannak, lehetnek. Teljesen nyilvánvaló, hogy sok olyan szavazó van, aki erre képtelen.
Nem kell messzire menni: 13 évvel ezelőtt a FIDESZ azzal nyerte meg a 74 éves öreganyám szavazatát, hogy őt felhívta Orbán Viktor és kérte szavazzon rá. Képtelen volt felismerni, hogy egy automata (vagy jobb esetben telefonos biorobot) hívta, még el is beszélgetett vele. A mai napig meg van győződve róla, hogy ő akkor az ország leendő vezetőjével beszélt, aki szerinte személyesen kérte, hogy szavazzon rá.

Félreértés ne essék, az ő dolga, hogy kire szavaz, de ne ilyen dolgok alapján döntsön.

zati 2011.02.15. 17:34:50

Döbbenet az ötlet is.

Városunkban van egy ötgyermekes orvos-házaspár. Kitűnő emberek, jó arcok. Tőlük nem sajnálom a plusz szavazati jogot.
Azonban, ha a lakosság egészét nézzük, kimondhatjuk, hogy az alacsonyabb iskolázottságú, társadalmi rétegekre jellemző a magasabb gyermekszám. Uram bocsá, a megélhetési gyerekszaporítók is közéjük tartoznak.

Vannak olyan emberek, akik esetében az is felháborít, hogy az ő szavazata pontosan annyit ér, mint az enyém. Most majd az öt-hatszorosát fogja érni.
Azok az emberek, akik képtelenek tervezni, gondolkodni, vállalni valamit ( pláne felelősséget), akik gyakran azt sem tudják, mitű' esnek teherbe, nos, ezek fogják meghatározni az ország politikáját.
Hát, nem. Nem és nem. Marad a csomagolás és a határon kívülre költözés. Ez, ami itt folyik, az ország és lakóinak tudatos lezüllesztése. A kormány minden alkalmas pillanatot megragad, hogy az országot élhetetlenné tegye, és mindent ráfog az "előző nyolc év"-re.
Uraim, egy éve már ti kormányoztok. Amit eszünk, azt már TI főztétek, nem Gyurcsány és az MSzP!
Az egyetlen elfogadható mód az lenne, ha a választójogot érettségihez / szakmunkásbizonyítványhoz kötnék.
Az ország demográfiai eltolódása egy irányba már jól látható az óvodákban és az általános iskolákban. Ne siettessük a dolgot! Hamarosan a tücskök fogják törvénybe iktatni, mikor lesz az aratás - és hogy mennyi maradhat a dolgozóknál...

panPeter 2011.02.15. 17:34:57

Én inkább Fekete gyula régi javaslatát támogatnám: az SzJA és/vagy nyugdíj-járulék egy részét közvetlenül a szülők kapják meg. Ez is a gyermekek szavazati jogával elérni kívánt irányba vinné a dolgokat -- talán gyorsabban, kivitelezhetőbben, nem utolsó sorban a "megélhetési gyermekvállalás" által vizionált problémákra is megoldást jelentene.

manes 2011.02.15. 17:35:02

@emzéperiksz: "(Volt már ilyen, pl. Oszkó és Bajnai). " :D:D

Seravy 2011.02.15. 17:35:03

Akkormár szavazzanak a gyerekek inkább (valami normális korhatár pl 12 év felett persze). Nem tartom elfogadhatónak egy demokráciában hogy más szavaz valaki helyett, és tuti hogy a szülők nem arra fognak szavazni a gyerek nevében akire a gyerek akar, már ha egyáltalán érdekli az ilyesmi.
De az egész hülyeség ugy ahogy van amúgy.
Csökken a népesség, és akkor mi van, túlnépesedés van, ennek örülnünk kéne. Ja hogy nyugdíjat kéne fizetni? nem kellett volna piramisjátékként megszervezni és akkor nem lenne gond. Persze egy értelmes, nem hitelre épülő pénzrendszerben így se lenne gond. De az nem megoldás hogy akkor legyen mégtöbb gyerek, mikor ennyinek sem lesz elég munkája.
Gondolkozni kéne néha odafent, nem csak örülni a hatalomnak.

Anonimama 2011.02.15. 17:35:05

@FeketeLeaves: Én pontosan ugyanezt fontolgatom... hogy a cégemet 1000 km-rel nyugatra fogom újraalapítani, és majd fizetek ott adót, ahol azért, mert mnyp-tag maradtam, nem mondják azt, hogy én nem járulok hozzá a nyugdíjasok eltartásához. Pedig a cégem után évente milliókat fizetek be az államnak, ki meg semmit nem veszek onnan, és akkor az a baj, hogy a saját időkoromra is gondolva, pár tízezeret magamnak is félreteszek... hát elmennek ők a... na jó, nem írok trágárságokat.

Sanz 2011.02.15. 17:35:12

Na, olvastam már pár sületlenséget itt a Véleményvezéren... de ez azért már nekem is sok.

Hogy gondolhatja azt valaki, hogy ez a demográfiai kérdésre megoldást nyújt, vagy az aktív népességet támogatja? Vicc, de tényleg.

smartdrive 2011.02.15. 17:35:16

"Valószínűleg ez az egyetlen megoldás a közelgő demográfiai katasztrófa és az annak hatásait előrehozó eltartotti csapda kivédésére."

miért is? direkt szülök, hogy több szavazatom legyen?

xtlight 2011.02.15. 17:35:19

Szavazhasson bárki, aki a választási bizottság előtt képes megoldani egy egyszerű másodfokú egyenletet, ÉS az előző négy évben legalább a minimálbér kétszeresének megfelelő havi átlagos jövedelmet vallott be. Aki ezeket nem teljesíti, az vagy nem kompetens társadalmi kérdésekben, vagy nem vesz részt a közvagyon előállításában, tehát az elosztásába sem kell, hogy beleszólása legyen.

baroness 2011.02.15. 17:35:21

Felháborítónak tartom az ötletet, pedig van gyerekem. Ha az ország több leendő adófizető állampolgárt akar, akkor mondjuk gondoskodjon arról, hogy legyenek bölcsődei férőhelyek, ne kerüljön majdnem fél millióba a lombikprogram, stb. Ez utóbbi tényleg nagyon fontos lenne, hiszen több tízezer pár szeretne gyereket, de sokuknak nincs pénzük kifizetni a kezeléseket. Ha azok a várt gyerekek megszületnének talán kisebb lenne a gond.

petfol 2011.02.15. 17:35:25

Ha az "eltartotti csapda" a gond, akkor szerintem arra az adófizetés mértékével arányos szavazati súly a megoldás. Mert a gyerekek is eltartottak ugye, és a családosok is éppen úgy viselkednének mint a nyugdíjasok, csak kicsit mást kéne nekik igérni.

Az igazság az, hogy az ilyen súlyozgatás egy nagy csapda, mert világosan egy értékválasztás állna a hátterében, aminek tekintetében nagy a megosztottság.
Elég egy precedens a súlyozgatásra, és minden politikai erő ezzel fog operálni. Az lesz a képviseleti demokrácia vége.

Rocso Cafe 2011.02.15. 17:36:32

Vagy én vagyok csökkent értelmű, vagy ennek a logikának semmi érteme. Attól, hogy munkaképes korban vagyok valamint aktív a szexuális életem és nem tudok, vagy nem akarok védekezni, ezért lesz egy focicsapatom otthon, ezért én plusz szavazatot kapok, miért is oldódik meg a probléma?
Ezek szerint többet ér egy olyan szülő szava, aki pl segélyből él, ennek érdekében legyártott 8 gyereket, akiket papíron nevelőszülő nevel, mint egy olyan aki dolgozik, adózik és "csak" 2 gyereket nevel fel példamutatóan.
Legyen az adózás az alap(itt nem a mértéke a lényeg). Aki adótfizet az kap szavazati jogot, ha gyereket nevel kap adókedvezményt. A nyugdíjasoknál ugyanez. Aki adózott szavazhat, Aki gyereket nevelt nagyobb nyugdíjat kap.
Ha valaki munkanélküli az végezzen heti 2-3 alkalommal közmunkát addíg amíg nem talál magának megfelelő munkahelyet. Neki is jár a szavazat.
Valamit valamiért.

csárli hárper 2011.02.15. 17:36:35

@mokkaczuka: "hogy kevésbé rabló környezetbe telepíti a vállalkozását."
és elgondolkodtál te már azon miért ilyen rabló a környezet?
a hülye magyarja csak azt nézi mit lehet okosba' megoldani.
hidd el, ha 1% lenne a közösbe befizetendő bármelyik adó fajta, azt is okosba' próbálnák elintézni.
és hidd el, ha a BMW gyártana 712 modellt, na a hülye magyarja sorban állna érte, persze szigorúan csehszlovák rendszámot rakna rá a hülyéje
tudom,tudom szánalmas vagyok.

2011.02.15. 17:36:38

Igyekeztem objektíven, érzelemmentesen gondolkodni. Ha a 18 év alattiak kapnának szavazati jogot, akkor részt vehetnének a választásokon, a fülkében egyedül, anyáék nélkül ikszelnének - ha Csipkerózsikára vagy Spongyabobra szavaznának, azt el kellene elfogadni és tiszteletben tartani. Mivel itt nem erről van szó, a szülők fognak ikszelni, a saját világnézetük szerint. Engem nem érdekel, hogy a szülők mennyit költenek a gyerekek eltartására, mert nyilván ők sem számolgatnak így, lehet, Fideszéknél minden nap a gyerekek fejére van olvasva, hogy a mai napig 1.233.222 Ft-ba kerültél nekem, édesdrágám. Nos, én a szülőktől várom, hogy nemet mondjanak erre az őrültségre, olyan jó lenne, ha rájönnének, saját gyermekeik emberi jogait veszik semmibe, ha elfogadják ezt az ajánlatot, belesétálnak egy nagyon okosan és végtelen gonoszsággal megtervezett csapdába. Kérem a magyar anyákat, apákat, gondolkodjanak el egy kicsit ezen.

lemonlime 2011.02.15. 17:36:40

Nem a mennyiség, a minőség számít... Ha felnevelsz 10 semmirekellőt, miért kapnál több szavazati jogot, mint aki felnevel egy értékes, a társadalomnak konkrét hasznot is hozó gyereket?

Egy ilyen törvény veszélyes precedenst is teremthet, mert elképzelhető, hogy a következő kormány azt mondja, hogy az ország (és az egész világ) sikere, jövője nem a sok gyerekben rejlik, hanem egyértelműen a környezettudatosságban, tehát akinek nincs autója, csak egy egészen kis lakása, az több szavazati jogot kap. Ha kevesebb, mint havi 100 ezerből meg tud élni, az egyértelműen minimalista, környezetbarát életmódra utal, még több szavazójog jár neki...

Joooe 2011.02.15. 17:36:42

@ComLo: "egyébként rosszul mert attól hogy az a +4 szavazat elviekben más személyekhez tartozik a gyakorlatban nem lehet biztosítani hogy ne az azt leadó személy preferenciáját tükrözze"
Ezt nem is kell biztosítani, egyszerűen úgy kell tekinteni, hogy a gyerek (egyébként jogilag nem figyelembe vehető) preferenciája a szülő preferenciájának a kiterjesztése. Ez sem tökéletes, de jobb közelítésnek tűnik a társadalom preferenciájának mérésére, mint ha egyszerűen figyelmen kívül hagynánk a 18 év alattiak létét. Egyébként is a szülő szavazatával az egész családja, gyerekei érdekeit is képviseli, így nem tűnik olyan rossz dolognak ha ezt figyelembe veszi a rendszer.

"Ezeket "kezelhető problémának" állítod be, miközben ezek olyan súlyos gondok a tervezettel kapcsolatban amire logikus és kielégítő megoldás nincs."
Pedig szerintem teljesen egyszerű, felosztjuk a szavazatokat a szülők között, ez minden technikai kérdésre választ ad. Ha van 3 gyerek, akkor mindkét szülőnek 1+ 1,5 szavazata van. Logikus, kielégítő egyszerű. A finom részleteket ne itt dolgozzuk már ki.

"Az pedig sejthető de szomorú hogy a magánnyugdíjpénztárak ügyében is a másik oldalon által. A politikában nem rossz meg jó oldal van mint a Jediknél hanem jó és rossz döntések. Minden egyes kérdést magában kell vizsgálni függetlenül attól hogy Viktor, Ferenc, Gordon, vagy Kim-Jon-il áll mögötte. Ne értsd félre lehet hogy pont mindkét kérdésben eltalálták az érzékedet, és akkor ezt a bekezdést tekintsd semmisnek. "
Nagyon is, és még a hatalom közelében sem volt a fidesz, amikor már nagyon elleneztem manyup dolgot, már akkor azzal érveltem, hogy a manyupnak utalt pénz ha nem kell az államnak akkor ne vonja le tőlem, ha kell akkor meg ne utalja tovább, mert előbb-utóbb ez hiányozni fog. Végül persze akkorára duzzadt az emiatti hiány, hogy fenntarthatatlan lett a rendszer, kis lépésekben már gyurcsány és bajnai is visszakozott, először csak a kötelező belépést szüntették meg majd a visszalépést is lehetővé tették, a rendes romeltakarítás már a fideszre maradt.
Ebben a szavazati jogos vitában inkább tetszik mint nem, de ezt nem tartom sem mindenáron végrehajtandó lépésnek, sem tragédiának ha megkapják képviselet útján a szavazati jogot a gyerekek. Meglátjuk mi lesz, ez a kérdés nem fog befolyásolni abban mit gondolok a fideszről akár bevezetik, akár elvetik, mellékes dolognak tartom.

pumba21 2011.02.15. 17:36:46

Nem olvastam végig a hozzászólásokat, de a többség elveti a gondolatot, pedig nem tűnik rossznak.
Ha azt vesszük alapul, hogy egy választás a közeli és távoli jövőnkről szól, vagy erről kellene.
Ennek aktív résztvevője, de nem irányítója a gyerek. Sok-sok év múlva ők lesznek az aktívak.
Az hogy ki szavazhat, az alapján próbálják meghatározni, hogy ki képes átlátni az élet dolgait, képviselni a saját és a közösség érdekeit. Sok évvel ezelőtt azt gondolták, hogy a férfiak, lehetne azt mondani, hogy az élet olyan komplex, hogy csak a diplomások, vagy csak az adófizetők. Ezzel elvetve azt, hogy a véleményük, vagy inkább az érdekük érvényesüljön. ( Jelenleg a 90 éves nagymama szavazó, a 17 éves gyerek nem, pedig nagy valószínűséggel több rálátása van a világ dolgaira. )
Én azt gondolom a tömegdemokráciáról, a szavazatok jelentős részére nem igaz, hogy a köz/saját érdekei alapján adja le. Leginkább érzelmi alapra helyeződtek a szavazások. nagyon sok információ/dezinformáció van.
A szavazás nem más, mint valamely csoportnak megbízást adni (delegálni a szavazati jogunkat), hogy érvényesítse az érdekünket. (vagy legalább bízni benne)
Teljes jogosnak tűnik, hogy minden ember kapjon szavazati jogot, és mivel az nagykorúságáig a szülei járnak el helyette mindenben. Logikus a szavazati jogot nekik delegálni, hogy ezt továbbadják.

Azzal nem tudok mik kezdeni, hogy a szabályok megváltoztatása kinek jó. Pl: A nők szavazati jogának megadásának is voltak nyertesei rövidtávon, de már mindenki evidenciának tekinti, hogy figyelni kell a nőkre, az érdekeikre, ha sokszor nehezen is megy.

ha megnézel egy családot, azon belül a figyelem a gondoskodás mindig az új generációk felé fordul. Az időseknek kevesebb is elég(materiális dolgokból), ha kapnak figyelmet, nem érzik feleslegesnek magukat, gondoskodhatnak a következő generációról.
Ez társadalmilag egyáltalán nem jellemző. Itt kőkemény csata megy az érdekérvényesítés, melyben jelenleg a gyerek (a jövő) alulreprezentált. Ezen változtathat a javaslat. Ez szerintem jó. Számomra az elvek nem sérülnek, a szavazati jog az emberekhez lenne rendelve. Persze lehetne mondani, hogy ez legyen az adó, de akkor a cégeknek is adjatok szavazati jogot. ( A pénz beszél)
Mondom mindezeket úgy, hogy a javaslatot tevő garnitúra eszközkészletet elfogadhatatlan számomra, de azért vannak előremutató ötleteik is. Csak hát egy jó ötlet magában mit sem ér...

mokkaczuka 2011.02.15. 17:36:47

@Friedmann Juci: Az apa dönt. Ez csak világos?

Lasombra 2011.02.15. 17:36:51

egy észrevétel és egy szerény javaslat.

1. SENKI nem vállal azért gyereket, hogy majd 4 évente nagyobb együtthatóval v többet szavazhasson. ez a gyerekvállalás okainak listáján kb a 35343. helyen szerepel. ezért ettől várni bármiféle demográfia elmozdulást ostobaság.

2. mi lenne, ha azt csinálnánk, mint minden más demokratikus ország, mint ahogy eddig volt nálunk is, és nem nyúlunk a szavazási, választási rendszerhez. olcsó, hatékony, bevált.
hm?

salamander 2011.02.15. 17:36:55

A választójog ma általános, közvetlen, titkos és alanyi jogon jár mindenkinek.

Ez így egy normális társadalomban rendben is van: a normális társadalom alatt azt értem, hogy a társadalmi és jogi normák hatékonyan működnek és betöltik a rendeltetési céljukat. Az állam és a társadalmi elit kitermeli a társadalom újratermelődésének folyamatához szükséges feltételeket.

Ma Magyarországon ezek a dolgok - hála egy itt ragadt posztszovjet, uralkodni vágyó sötét társaságnak - nincs így.

1. A roma kisebbség az említett társaság hibás munkaügyi - és szociális lépéseinek köszönhetően nem dolgozik viszont nagyon termékeny. 1990 években megszűntek a szocialista nagyvállalatok, melyek a kétkezi és csupán betanított munkára alkalmas romák százezreit foglalkoztatta. Új munkahelyek nem jöttek létre, s a szoc-liberális banda nem kötött olyan megállapodásokat az idetelepülő, jól megtámogatott multikkal, melyek ezen a terhes állapoton érdemben változtattak volna. (Szájuk az járt folyamatosan a roma kisebbség szabadsága meg esélyegyenlősége érdekében, de szabadsággal és esélyegyenlőséggel azok nem nagyon laktak jól sőt.)
Mára oda jutottunk, hogy folyamatosan jönnek létre azok a elhalt önfenntartásra képtelen falvak, zsákfalvak - ahonnan a fiatal magyar lakosság menekül, és máshol próbál letelepedni. Helyen csupán a költözésre képtelen idős polgártömeg marad, akiket - jobb lehetőséget nem ismervén - ezek a lézengő a civilizációs normákhoz nem szokott gettósodott egyedek fojtogatnak, lerabolnak, bántalmaznak a szoclib jogvédők teljes hallgatása, azaz beleegyezése mellett.

Ez a jobbára elgettósodott civilizálatlan népcsoport nagyon sok gyermeket nemz, mert a kisebb-nagyobb vagyoni értékre elkövetett bűncselekmények mellett ez lett egyetlen megélhetési forrásuk., melyet az eddigi állam vezetése nagy hangon éljenzett és támogatott.

Ezt a megjegyzést természetesen azokra az állampolgárokra értem, akiknél mint címzett a jogi norma nem képes megjelenni a magatartásában, mert a legalapvetőbb ismeretekkel sem rendelkeznek a társadalmi együttélés formáiról, csupán a jogérvényesítés alkalmával tudomására hozott ismertetés során lépésről lépésre "beletanul" a társadalmi elvárások néhány alapvető formájába. Ebből következően tehát minden deviáns magatartást tanúsító állampolgárra értem, nem csupán a roma származásúakra.
Sajnálatos továbbá, hogy ezeknél a személyeknél a fogvatartotti állapot egy kegyelmi időszak is lehet, hiszen sok esetben az állam jobb és alkalmasabb helyet biztosít nekik, mint ahonnan jönnek - ahol sok esetben a higiénia és az elemi tisztálkodás feltételei sincsenek meg.

Ezért az átgondolatlanul biztosított szavazati jog a gyermekek után egy - a mai Magyar társadalomra nézve egy öngyilkos lépés lenne.

Természetesen kiváló kezdeményezés csak ki kell dolgozni rendesen és tisztességesen, hiszen példák sora van előttünk:
pl.:
Az 1938 évi választójogi tv- így rendelkezett:

"1.§. Nemzetgyűlési képviselőválasztó joga van minden férfinak, aki életének 24. évét betöltötte, 10 év óta magyar állampolgár, két év óta ugyanabban a községben lakik vagy van lakása, és az elemi népiskola negyedik osztályát sikeresen elvégezte. A 24. életév betöltése nem kívántatik meg attól, aki igazolja, hogy az arany, ezüst vagy bronz vitézségi érmet, vagy a Károly-csapatkeresztet elnyerte, valamint attól sem, aki igazolja, hogy egyetemet vagy más főiskolát végzett...
(...)
2.§. Nemzetgyűlési képviselőválasztó joga van minden nőnek, aki életének 30. évét betöltötte, 10 év óta magyar állampolgár, két év óta ugyanabban a községben lakik vagy van lakása és az elemi népiskola hatodik osztályát vagy más tanintézetnek ezzel tanértékre nézve egyenrangú osztályát (évfolyamát) sikeresen elvégezte. Az elemi iskola negyedik osztályának sikeres elvégzése mellett is választójoga van annak a nőnek, aki az előző feltételeknek megfelel, de ezeken kívül:

1. mint feleség három vagy több gyermeknek adott életet, ha három gyermeke életben van - a háborúban hősi halált halt gyermeket a rendelkezés szempontjából életben lévőknek tekintendők, vagy

2. saját vagyonának jövedelméből vagy saját keresetéből tartja el magát, ha önálló háztartást vezet.

Nem kívántatik meg a 30. életév betöltése attól a nőtől, aki igazolja, hogy egyetemet vagy más főiskolát végzett."
(...)

Azaz egy választékos és árnyalt jogi munka továbbfejlesztésének lenne értelme.
Tehát műveltségi cenzus, illetve más finomhangolás esetén természetesen van értelme, sőt egyenesen kívánatos lenne.

ludas 2011.02.15. 17:37:02

Apu! Egy hónap múlva 18 éves leszek. Nem akarom, hogy a FIDESZ-re szavazz a nevemben. Nem szeretem, hogy szabaddá tették a pálinkafőzést. Emiatt mindig részeg vagy.
Kuss. Neked még nincs szabad akaratod. A pálinka élet, erő egészség. Örülj, hogy bevezetik a hamburgeradót. A hamburger öl, butít, és nyomorba dönt.

Pretoryan 2011.02.15. 17:37:06

Szerintem elhibázott lépés lenne gyerek után több szavazati jogot adni. Tessenek tökösek lenni, bevállalni anélkül a megszorító intézkedéseket, hogy esetleg a szociális juttatásokat megvagdosni, és mindemellett megtartani a parlamenti többséget!...

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.02.15. 17:37:07

@Gerzsonka:

a gyerekek után járó választójog arra ösztönözné a kormányt, hogy a gyerekvállalás közvetlen terheit enyhítse, amivel te is jól jársz. és esetleg hamarabb lesz gyereked (vagy több).

Viktus 2011.02.15. 17:37:09

Milyen szép választások lennének ittenet a jövőben a hazai választási rendszer tisztaságát ismervén. Egy ellenzéki sem férne be a keretbe egyéniben az tuti :P Szanyi kapitány védhetné a környékét átutaztatnának Borsodból pár karavánt a 6-7-8 szavazati jogos emberkével megkapolt busszal krumpli által befolyásolva. :D

Feanor 2011.02.15. 17:37:16

NINCS DEMOGRÁFIAI KATASZTRÓFA, A TÚLNÉPESEDÉS A LEGNAGYOBB BAJA A FÖLDNEK.

eszem megáll bazmeg, nem hogy örülnétek neki hogy élenjárunk a megoldásában.

2011.02.15. 17:37:19

@Öregember: tökéletesen mondod. Ez csak egy gumicsont. Miél vadabb ötlet annál inkább bedobják a médiába, hadd csócsálják ezt az emberek.

sanyix 2011.02.15. 17:37:21

Ezek tiszta hülyék! Már most is a nyuggerek dominánsak választáskor, de ha a gyerekesek több szavazatot adhatnának le, akkor még rosszabb lenne. Ugyanis kik lennének azok akik a legtöbb szavazatot leadhatnák? Igen bizony a semmittevő, nemdolgozó, analfabéta megélhetési gyerekcsináló rézbőrű kisebbség, és ez egyértelmű katasztrófához vezetne.

Nem több szavazatot kéne adni, hanem elvenni azoktól a jogot akiknek nincs munkaviszonyuk. Ennyi, csak ekkor lehet felelős választás, mert a saját jövőjükre szavaznak minden szempontból.

R. Daneel Olivaw 2011.02.15. 17:37:30

Nem ártana szem előtt tartani a jelenlegi demográfiai sajátságokat. Biztosan jó ötlet roma barátainknak fejenként további 5-12 darab, hotdogért áruba bocsátható szavazatot adni? Kétlem...
A választójognak a közterhek viselésében részt vevő személyek körére történő szűkítése ellenben bírna létjogosultsággal, esetleg további szavazatokat lehetne biztosítani megfelelő iskolai végzettségi fokozatokhoz, de amit mindenképpen be kellene vezetni: a választói névjegyzék - á la Egyesült Államok. Aki annyira nem érzi magát felelősnek a közügyekért, hogy vegye a fáradságot a jegyzékbe történő felvétele kérvényezésére, az ne szóljon bele a közéletbe...

lucc.gizi 2011.02.15. 17:37:32

Mazohista voltam és néztem a tv-ben Orbánt...fél óráig beszélt a SEMMIRŐL, meg hogy majd a Matolcsy nekiáll kidolgozni a részleteket...basszus, most? Hány évig pofázott arról Orbán, h. mennyire készen áll a kormányzásra...nem akart ez semmi mást, csak hatalmat, most meg fosik elmondani az együgyű népnek, h. csűrheti-csavarhatja a dolgokat, bizony itt megszorítás van/lesz (pardon, biztosan majd kitalálnak valami jobban hangzó szólamot). Szánalmas faszkalapok, csak kár, h. a mi bőrünkre megy a buli!

Fekete Mamba 2011.02.15. 17:37:36

Nem nagyon fogunk előre lépni, hogyha a magyar művelt közönség diskurzusában minden társadalmi kérdés rövid úton cigányozássá, zsidózássá, multizássá, stb. degradálódik, vagyis valamilyen okkal vagy ok nélkül utált, gyűlölt, irigyelt csoporttal szembeni negatív érzelemnyilvánítássá, ami aztán minden racionális és hosszabb távú kitekintést megakadályoz.

Konkrétan a cigány szavazók megszaporodásától tartóknak felhívnám a figyelmét, hogy a Révész-féle éppenséggel segítené a mindenkit eltartó aktív korú fehér középosztály érdekérvényesítésének javulását, és ezáltal a felelős gyerekvállalás arányának javulását.

Mert nem az kérdés, hogy nőni fog-e a cigány szavazók abszolút száma, ez teljesen biztos.
A kérdés, milyen arányt fognak képviselni, (mostani trend: 50 éven belül 60%) és hogy meg lehet növelni a nem cigány, nem társadalom-alatti rétegek gyerekvállalási hajlandóságát, és hosszú távú garanciák nyújtásával megakadályozni a tehetség és képzettség szerinti elit országból való elmenekülését.

Elég nyilvánvaló, hogy Mártíriusz javaslata ebben a tekintetben nagyon is előremutató. Ki kell szabadulni a cigány utálat miatti beszűkült tudatállapotból.

BKV reszelő 2011.02.15. 17:37:53

Szép fejtegetés, de nézzük reálisan a tényeket. Ez a gyermekek után járó plusz szavazat pont azokat hozza erőfölénybe, akik az eltartott 6000000-ban ücsörögnek. A szavazati rendszerben azokat kéne - gyermektől függetlenül - előnyben részesíteni, akiknek a pénzét feléli az ország. Ha nem így lesz hamarosan, akkor szavazhat itt a 23 gyerekes BAZ megyei cigány család feje 23 cédulán, nem lesz miről, mert a befizetők szépen lassan elmennek. ...mert ez tendencia és a józan ész is ezt diktálja.

nezet 2011.02.15. 17:37:55

A szavazás állása nem lep meg, eddig is változás ellenes volt a többség, a langyos jó kis kommunista rendszer fekszik nekünk. Van, egy kisebbség, aki szerint volt Bajnai és ez milyen jót tett, igen csak ne felejtsük el külső kényszerre (válság, összeomlott volna a gazdaság) Szóval tipikus kettes tanulók vagyunk. Lazsálunk, ha kevesebb kell a ketteshez, ha több, akkor megfeszítve azért átvisszük a lécet.
Naiv elképzelés azt hinni, hogy bármely politikus a fenntartható jövőt nézi, miközben a választók többsége nem ebben érdekelt! 3 megoldást tudtam elképzelni ez az egyik, hogy adjunk választójogot a gyerekek után is. A máik hogy valahogy a befizetésekhez kellene kötni a választójog értékét. Aki többet fizet többet érjen a szavazatjoga (a nyugdíjakat felbruttósítva megadóztatnám, illetve egy korrekciós tényezővel venném figyelembe mindenkinek a szavazatát, legtöbbet a legfiatalabbé érjen) Igen itt sérülne az egyenlő szavazat jog. De ha azt nézem mekkora az adóelkerülés az ingyenélés keresése, akkor csöppet sem elitélendő. Jelenleg a potyautas a menő, talán amikor az adózók mondhatnák meg milyen legyen a kormány, akkor olyan lenne, aki ezt a potyautas rendszert megkurtítani vágyna. A harmadik megoldás a magánosítás, ahol minden EÜ, oktatás pénzbe kerül így az elvonás kevesebb, azaz megvalósul az arányosabb befizetés - kivonás.
Fenntarthatatlan a jelenlegi rendszer ahol a többség eltartott kíván lenni, cserébe az egyre kevesebb eltartókat sarcoljuk. De a szabad munkaerő-áramlás miatt a képzettebbek elmennek, még nehezebb helyzetbe hozva a maradó aktív réteget. Ha nem megy a reform, akkor borul a bili a sarcok előbb utóbb lázadáshoz vezetnek majd. És a fiatalság lehet, hogy légyszámilag kevesebb, de fizikailag erősebb és elszántabb lesz. …és akkor nem számoltam még azzal, hogy a kettesre törekvés két legnagyobb hátránya, egyrészt a folyamatosan rossz közérzet, másrészt gazdaságilag veszély a bukásra

PasszívAgresszív 2011.02.15. 17:38:00

Akinek nincs gyereke, másodrendű állampolgár, aki nyugdíjas, az is másodrendű állampolgár, hisz csak élősködik az állami kasszán. Akinek van 8 gyereke, de munkája nincs, az nem fog nyugdíjat kapni, vagy csak minimálisat, és fenntartja a szaporulatot is(már három gyerekkel). Ő az ideális állampolgár. Kurva élet.

Talleyrand 2011.02.15. 17:38:06

Gratulálok a cikkhez, nagyon szépen összefoglalta a pro érveket, kíváncsi leszek a holnapira is. Azt gondolom ez egy olyan kérdéskör, amiről érdemes vitatkozni, természetesen racionális érvek talaján maradva.
Sajnos sok kommentelőből a Fidesz elleni zsigeri gyűlölete beszél, ahelyett, hogy értelmes, higgadt érvekkel támadnák a javaslatot. Feltételezem, ezen cikk színvonalából kiindulva, szerencsére holnap megkaphatom ez utóbbit is a Véleményvezérben.
Bevallom első hallásra nekem is abszurdnak tűnt az ötlet, és most sem mondom, hogy feltétlen támogatom, de igenis vannak racionális érvek mellette, melyeket tisztességgel végig kell gondolni annak, aki ezzel kapcsolatban nyilatkozik. Az egyenlő és közvetlen választójog valóban nagyon fontos alapelve napjaink politikai rendszerének, de ha állandóan csak a szent és sérthetetlen elveket, szólamokat szajkózva érvelünk, és tőből visszautasítunk mindent, ami ezekkel valami kapcsolatban áll, soha nem fogjuk megtalálni a megoldást a társadalom problémáira.
Az emberiség történelme egy fejlődési folyamat, amelyet a társadalmi, gazdasági igények, szükségszerűségek generálnak. Ki állítja, hogy megérkeztünk a Kánaánba és innentől nincs hova fejlődni? Az uralkodó eszmékhez való reflexszerű, megkérdőjelezés-mentes ragaszkodás már sok tragédiához vezetett (ld. kommunista diktatúrák, egyházi dogmatizmus, stb.).
Demokratikus elkötelezettségű vagyok én is, de nem szeretem, hogy bizonyos dolgokkal kapcsolatban egyszerűen nem lehet kérdést se felvetni, anélkül, hogy ez meg ne bélyegezné az illetőt.
Egyébként bennem az a kérdés vetődött fel, mi lenne az állami gondozottakkal?

salamander 2011.02.15. 17:38:10

@Gerzsonka:

Igen igazad van!

A műveltségi cenzus is fontos pontosan ennek kizárására. Olvasd el az 1938 évi XIX tv. III. Fejezetét a választójogosultságról

www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=8074

Karnamantra 2011.02.15. 17:38:12

Akor engem ma hátrányosan megkülönböztetnek, az alábbiak alapján:

- nő vagyok
- egyedülálló nő vagyok
- gyermektelen nő vagyok (a leendő csorba szavazatommal duplán)
- kereskedelmi szférás vagyok (tehát sehol semmi kedvezmény)
- nem vagyok diák, nem vagyok nyugdíjas (nulla kedvezmény)

A fizetésem nettója 6%-kal lett kevesebb idén. Ráadásul. Kérdem, miért nem inkább bekupacolnak valami nagy épületbe, és hagynak minket ott megdögleni? Költségkímélőbb lenne.

füvészkertész 2011.02.15. 17:38:13

Gerzsonka

Nem tudtam hogy diploma mellé még az is jár h téged nehezebben vezetnek meg politikai vakításokkal!
Kell még tanulni iskola mellé úgy látom!

Értelmiség jelentős részére nem h választójogot, még egy csapágygolyót sem bíznék rá!Attól hogy vkinek papírja van arról h valamit csinálhat nagyon nem jelent semmit!
Politikusaink nagy többségének állítólag van diplomája és hol tartunk?
Mondok jobbat, elmúlt rendszerben a politikusaink jelentős részének nem volt, ha volt is akkor 3 hónapos moszkvai gyorstalpaló képzésen szereztek diplomát., hova is vezetett ez? Ugyan oda! szarba nyakig!
Rálátás, meg különb vagyok mert nekem van ha ha!
Nincs harag, de ezekkel a kijelentésekkel vigyázz!
ui.: most csinálom a második diplomámat, és hamarosan a második gyermekemet is :)

Labancz 2011.02.15. 17:38:21

És mi lesz az aranyhalakkal?! Nekik is kéne szavazati-jog. Mind fideszes.

woland07 2011.02.15. 17:38:24

Nekem csupán egy kérdésem van: kinek járna a legtöbb szavazati jog? Na?...
Igen, jól gondolja a kedves olvasó...
Azt hiszem, ezzel le is zárható a vita.

Joooe 2011.02.15. 17:38:26

@Feri nagyapa: nem is rossz, bár akár kombinálni is lehetne az itt vitatott javaslattal gyerekenként 7 euróval :)

Khayness 2011.02.15. 17:38:28

@mimindannyian: Két szent tehén egymás mellett vajon eltartható lesz az állam bácsinak addig, amíg normális nevelési körülményeket biztosító támogatást fizet a gyerek után keresőképes koráig?

Nagyon is megértettem, hogy miről van szó, de egy államháztartásilag megengedhető támogatás mellett is sok pénz marad egy gyerkőc.

Most ráfizetünk, azt lehet hogy x év múlva visszahozza a pénzt a járulékfizetők körébe újonnan belépő népszaporulat - kicsit rizikós terv.

ayatollah 2011.02.15. 17:38:30

Hát elég furán hangzik. Először belevág a segélyükbe utána meg sokszoros szavazati jogot ad nekik? Ez elég öngyilkos taktikának látszik...

pirimogyoró 2011.02.15. 17:38:32

@Yoss: Mert ez előnyt jelent az ezt támogató pártok számára! Ha előnytelen lenne, szóba nem hoznák.

evicacica 2011.02.15. 17:38:34

@babel: nekem is ugyanez jutott eszembe. És ahelyett, hogy azok is ezen gondolkodnának akiknek ez a dolga és/vagy akiknek minden lehetőségük adott ahhoz, hogy tenni akarjanak és tudjanak - nos, ők éppen a maradék éveket osztják fel és az utolsó játszmához állítják fel a bábukat a sakktáblán, mintha legalábbis bárki is nyerhetne.

dr. trafik nomac 2011.02.15. 17:38:40

@molnibalage: Ez mondjuk az elmult 11 ev befizeteseire pont nem lett volna igaz, feltve persze, ha nem lopja el OV.

Kyrie Eleison 2011.02.15. 17:38:45

Aki azt hiszi, hogy ez a demográfiai katasztrófa megelőzésére kitalált terv lenne, az, bocsánat, de komplett hülye.
Ennyire vakok nem lehettek, emberek!

fogash 2011.02.15. 17:38:47

@Yoss: mondjuk az a 3millió nyugdíjas, aki úgy akarja megmondani, mi legyen, hogy semmit nem fizet bele? Kibicnek semmi se drága...

Amúgy SZJA-hoz kellene kötni a szavazati jogot, nem gyerekhez. A norvég kisebbség 16 gyereke ugyanannyi szavazatot jelent, hogy növelje a segílyesek táborát? Köszönöm, nem!

MindenbeKészakarvaBelepofázóZombi 2011.02.15. 17:38:50

Azt nem lehetne, hogy dédnagyanyám harmad-unokatestvéreinek a leszármazottai után is kapjak szavazati jogot?
Miért kell az embereket, (nem a ZEMBEREKET) hülyének nézni??
Ebből is látszik, milyen komoly programmal vágtak neki OV uralkodásának, milyen precíz gazdasági csomagjuk volt, ami csak arra vár, hogy OV végre vezethessen minket.

Mondják azt, hogy a következő választási cédulán csak két választási lehetősg lesz. FIDESZ vagy a Magyar Polgári Orbánviktori Királyság, aztán viszont hallásra.

Szégyen ami folyik, azt pedig különösen szégyenletes, hogy úgy állítják be a dolgot, hogy mi asszisztálunk hozzá lelkesen.

Kyrie Eleison 2011.02.15. 17:38:53

@okostojgli:
Először jót röhögtem, de be kell látnom, igazad van.

Sferrari 2011.02.15. 17:38:55

de ezek milyen érvek már? Most komolyan van olyan ebben az országban aki választójogért vállalna gyereket? A gyerek vállalás felelősséggel jár, kicsit az az érzésem hogy itt most ki akarják fizetni a azt ha szül valaki gyereket :S Lehet egy két éve gyütt élő pár azért vállal majd gyereket mert adókedvezmény stb egyéb előnyük járnak vele, de lehet hogy gyerek nevelésre abszolút nem készültek fel! Vagy qrvára mindegy csak legyen gyerek, mindegy milyen családban nől fel? Lassan már úgy beszél a kormányzat a gyerek vállalásról mint egy rohadt statisztikai adat azt sehol nem olvasom hogy jól gondolják meg mikor vállalnak gyereket, tényleg készen állnak-e rá :S

Kytia 2011.02.15. 17:39:00

Félreértitek. Nem azt akarják, hogy csinálj több gyereket. Szarnak a gyerekeidre. Azt akarják, hogy azoknak legyen több szavazata, akik általában rájuk szavaznak. Mivel ők a konzervatív jobboldal és mindenféle keresztény duma nyomatásával veszik meg kilóra a népet, sanszos, hogy azok körében nagy a támogatottságuk, akik nem használnak óvszert. És ha minden nagycsaládosnak háromszor annyi szavazata lesz, akkor a Fidesz baromira jól jár. Aztán majd eszik a szart, mert a szinglik kivándorolnak, maradnak a családi pótlékosok, meg a nyugdíjasok, oszt őket lehet majd állami pénzből etetni, de addigra már mindegy lesz, mert az Orbán porontyok, meg haverok jövője el lesz intézve. A többi meg kit érdekel.

Kyrie Eleison 2011.02.15. 17:39:02

@feledékeny: Csak te másik fajta zember vagy, az a fajta, aki nem számít. Ők meg azok a fajta zemberek, akikre momentán szükségük van...!
Amúgy demokrácia van, és mindenki egyenlő.

Mr. Waszabi 2011.02.15. 17:39:04

Az eőző OV kormány gazdaságélénkítő csomagja átlátható volt, és azt viszonylag gyorsan hozták ki. Hatásos is volt. Mostani igérgetéseik messze esnek az akkori hatékonyságuktól. Most homályos mindne ígéret, kétértelmű tervezetek. Nyilvánvaló, hogy ez a javaslat csak arra jó, hogy a Mo. lakosságának 10%-át adó, gyermekvállalásban kimagasló, ám többségében kevéssé iskolázott kisebbség szavatai révén hatalmukat megtartsák. A szándékokra utal az az arrogancia is, amit az elmult hónapokban tanusítottak a gondolkodó és zámonkérő állampolgárokkal szemben - a csillagokat si lehazudták az égről, egy egyenes válaszuk nem volt. Egy sem. Melébeszélés, süket duma sulykolása, az igen. Az is nyilvánvaló, hogy az említett térsadalmi réteg nem fog kimenni tüntetni, nem fog alkotmányos jogaival élni, mivel eddig sem volt jellemző. Ezen az alapon az adófizetőket is juttassuk többlet szavazati joghoz, hisz ők meg anyagi többletterhet viselnek az inaktívakhoz képest. Ők miért is nem érdemelnék meg? Gyakorlatilag minden társadalmi rétegnek találhatnánk okot, miért kapjanak szavatai súlytöbbletet. H amár a cik felütése utalt az amerikai alkotmányosságra, megemlíteném, hogy 220 év alatt egyszer sem merült fel annak iyletén jellegű módosítása. Nem kellett. Ugyan lehet verni a nyálunkat és az EU-nak is alkoztmény ügyben, de akkor is gyerekcipő ez még. Milyen demokratikus gyakorlata van Európának? Mi alapján tudna meghatározni egy, az amerikainál működőképesebb modellt, amikor az ottani emberi alapjogokat itt sok esetben még formálisan sem ismerik el? Itt az alaphozzáállás az, hogy a kisember hülye, majd a hatalom megmondja, mi neki a jó. Aki nem tud főzni, sztem ne álljon szakácsnak lagziban, mert csúfos vége lesz, elszarja az egészet. Előbb tanuljon meg főzni, logikus. Az is elgondolkodtat, hogy az EU-ban a briteknek van a legnagyobb hagyományuk dmeokrácia területén, még is aránytalanul kevés szó hallatszik erről. Pedig az is bizonyított már 500 évet lassacskán.
Rózsaszín idealizmusból nem lehet megélni, működőképes dolgokra lehet alapozni a valóságot, különben a tervek csak álmok maradnak.

==T== 2011.02.15. 17:39:07

Szerintem hatalmas ostobaság. De ha lesz, csak a következő megszorításokkal:

- csak aktív adófizető és büntetlen előéletű szülők esetén

Iustizmord 2011.02.15. 17:39:11

@"streetfighter": ezt hívják úgy hogy virilizmus, az 1880-as években még a városokban megvolt. pesten is.

repattila 2011.02.15. 17:39:13

A cikkben írt elképzelés szép és meggyőző, de túlzottan általánosító ez az eltartott, eltartó felosztás. A helyi szinten kialakuló akár nagyon nagy szavazategyenlőtlenségek szerintem a kisközösségeket teljesen ellehetetlenítenék.
Ráadásul az aktív korú népességben, az eltartottak körében szerintem arányaiban sokkal több gyerek születik, ami hosszú távon az egész érvrendszert megdönti.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.02.15. 17:39:18

A szavazásnál az a kétharmad már megint csak egynegyed akar lenni... Sőt még annyi sem.

Közepes 2011.02.15. 17:39:24

Mi ez a faszság????

Az adó befizetéshez kell kötni a szavazati jogot!!!
Nyugdíjas vagy? Segélyekből élsz? Függsz a rendszertől? akkor nem szavazhatsz!!! punktum

Üdv.

Faculty 2011.02.15. 17:39:29

hát gyerekek azért ez messze nem hozza a véleményvezér szokott szinvonalát.

a gyermekek szavazati jogával pont annyi a baj mint a hülyék szavazati jogával, hogy felelős döntésre késztet embereket, akik messze nincsenek ennek a felelős döntésnek a birtokában.

igényes 2011.02.15. 17:39:33

Nem tudom eszébe jutott-e valakinek, hogy ne szavazhasson az, akinek van lakása, és a rezsit is tudja fizetni, de elmúlt 16 éves.

Eredmény lehetne:
1. Azok szavaznának, akiknek megoldandó problémájuk van.
2. Akikre lehet szavazni azok száma megyénként átlagban 5 fő. Fizetésük alapból 3 000 000Ft. GDP emelkedés esetén a 3 000 000 Ft 20%-a sikerdíj. GDP esése esetén minimálbér. Természetesen költségtérítés ok. Lézer nem.

nowy 2011.02.15. 17:39:35

Egy technikai kérdésem lenne : ha 10 éve nevelem feleségem első házasságából született gyermeket,akivel a vér szerinti apja soha nem törődött,akkor kit illet a szavazat ? Vagy az elvált szülők gyerekénél,ahol a bíróság a gyereket az egyik szülőnek ítélte,de a másik szülő is szervesen része a gyermek életének és a kialakult helyzet ellenére mindent megtesz a gyerekért,akkor ki kapja a szavazati jogot ? (hogy csak két,politikától,oktatástól,anyagi helyzettől független dolgot említsek)

lyken 2011.02.15. 17:39:44

@Yoss: "Miért kell a jelenlegi szavazási rendszert EGYÁLTALÁN megváltoztani?
Kinek az érdeke és milyen érdek fűzi hozzá?"

A romák aránya magyarországon lassan milliós. Nagy részük a szájhagyomány alapján terjedő "Orbán cigány, akkor rá szavazunk" preferencia alapján szavaz. Ha a gyerekeik után is kapnak szavazati jogot, akkor az plsz minimum 450.000 biztos szavazó. Már amennyiben Viktor nem nyúl hozzá a szociális juttatásokhoz. Nem fog, nem öngyilkos típus politikailag. Ugyanígy a 800.000 rokkantnyugdíjas kérdést se nagyon fogja feszegetni, ill. biztos lehet benne mindenki, hogy a nyugdíjakat se igen fogja bolygatni. Aztán majd 2014-ben lesz egy rakat jóléti intézkedés ami ugyan majd növeli az adósságainkat, de el lehet lőni a lózungokat, hogy ugye Viktor megcsinálta. Megígérte, hogy jobb kesz és lám...

Gyerek utáni szavazati jog témához: Nem mindegy? Úgyis azt csinálnak amit akarnak, tesznek ránk nagyívben. Hogy szerez magának még félmillió roma szavazatot? Most teljesen komolyan: 8 évig a bal oldal uralkodott és szarul éreztük magunkat. Most a jobboldal uralkodik és szarul érezzük magunkat. Mindig minden kormány azzal kezdi, hogy az előző milyen rossz volt, de most majd Ő megmutatja.
Ez a mostani sem különb az előzőeknél, csak még új.

Iustizmord 2011.02.15. 17:39:50

@Friedmann Juci: a felállás a következő; KÉT SZÜLŐ, akik két KÜLÖNBÖZŐ párttal szimpatizálnak, és HÁROM GYEREK.
ezesetben melyik szülő kapja meg a több/két gyerek után járó szavazatot?

version 1: agyonütik a 3. ygereket, és minkét szülő lead +1 szavazatot

version 2: a 3. szavazatot természetesen a fidesz kapja, mert az ő ötlete volt ez az agymenés.

version3: a 3 szavazat a határon túliaké, legyen kis pozitív diszkrimináció mán.

de van itt egy áthidaló megoldás:

elmegy ám az ötletgazda a jó bides pecsába

@Feri nagyapa: hehe, elmés, elmés...

harper 2011.02.15. 17:39:54

Ostobaság a cikk. Plusz szavazati jogért senki nem vállalna gyereket. A hátrányos helyzetűek, gyerekekből élők hatalma viszont nőne, akiknek a szavazatát a legkönnyebb megvenni.
A demográfiai problémákkal mindenki tisztában van.
Ha már radikálisat akarunk tenni, akkor be lehetne tiltani az abortuszt.
Azzal tényleg megoldódna a népesség-probléma.

gomorra 2011.02.15. 17:39:57

@Istvan80_: Elég buta vagy gyermekem, igen, egy 8 gyerekes cigányasszonynak 6-szor annyi szavazata legyen, mint egy 0 gyerekes egyetemi tanárnak!
ad.1: ne nézd le a cigányt.
ad 2. nehogy azt hidd, hogy a 8 gyermek közül valaki nem lehet épp úgy egyetemi tanár - hát akkor mért ne támogasssuk?!
ad.3 a gyermek és azok nevelése mindenek felett, az a társadalom, amelyik a gyerekekkel, gyerekesekkel félvállról törődik, az öngyilkos társadalom s még sorolhatnám, de alényeg, hogy ennek így kell lennie, mert különben a nyuggerek (éljenek békében, míg meg nem halnak) a demokrácia nevében meghalasztják a mai magyar társadalmat

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2011.02.15. 17:40:13

Gyerekhez, befizetett adóhoz, eltartott törpehörcsögök számához nem kötném a szavazati jogot. (Pedig a felsoroltak mindegyikével jól járnék.)

Inkább legyen a szavazólap mellett egy szabvány IQ teszt is, amelynek az eredményével súlyozzuk a leadott szavazatot. Az ostoba, demagóg igéretekkel nehéz lenne választást nyerni.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2011.02.15. 17:40:15

tök mind1, h több szavazati jogot kapnak-e a nagycsaládosok, hiszen ha megkapják a határon túliak, akkor itt örökre fidesz kormány lesz.

nemjogasz 2011.02.15. 17:40:25

A cikk tipikus példája az önmagának egy mondatban ellentmondó jobboldali "gondolkodásnak".
Egyrészt, mikor is lett eldöntve, hogy a nyugdíjas másodrendű állampolgár? Hogy semjént idézzem: "Nincs másodrendű állampolgárság". Esetleg mégis? Mint minden fideszes mondatot , ezt is úgy kell értelmezni: "Nincs másodrendű állampolgárság, kivéve, azokét, akik nem ránk szavaznak." Mondom ezt úgy, hogy én sem kedvelem a nyugdíjasoknak kedvező költségvetést, de itt most nem költségvetésről van szó, hanem a demokrácia alapjáró, a minden felnőtt embernek ALANYI jogon járó, és EGYENÉRTÉKŰ szavazati jogról.
Másrészt, akik ezt a szöveget nyomják, hogy "visszaszorítsuk a nyugdíjasokat", meg tapsikolnak a határon túliak szavazati jogának, akik cirka 2 millió olyan szavazót képeznek, akiknél inaktívabbat el sem tudok képzelni. Annál inaktívabb nincs, aki nem él az országban, nem dolgozik az országban, és nem vonatkoznak rá az ország törvényei, csak ha éppen úgy akarja.
Harmadrészt, az, hogy "képviselve legyen a jövő generáció" egész egyszerűen nevetséges, legyen akkor képviselve a jövő utáni nemzedék, sőt az azutáni, így tehát érjen egy gyerek rögtön nyolcvan szavazatot. A jövő generáció képviselve lesz, ha nagykorú és döntésképes lesz.
Negyedrészt, a családpolitika maximum költségvetési vonzatú lehet, azaz maximum pénzügyileg lehet támogatni, mert ha emberi alapjogokat érintő pluszjogokat adunk, vagy másoktól ilyen jogokat megvonunk, azzal megszüntetjük a jogállamiság és szabadság legfőbb vívmányát, a jogegyenlőséget.
Szavazati jogot nem lehet adni, sem megvonni holmi homályos és feltételezett "társadalmi hasznosság" alapján, mert ez utat enged annak, hogy ugyenezen ok alapján elvegyük bizonyos, "társadalmilag nem hasznos" csoportok vagyonát, szabadságát, életét, és már ott is vagyunk, ami már egyszer megtörtént. Persze idáig nem mennének el, de az elv szerint megtehetnék.

midnight coder 2011.02.15. 17:40:29

@RaSHaWeRaKH: A manyupok működése azért jelentett többletkiadást a költségvetésnek mert az átlagpolgár soha nem termelt ki annyi GDP-t amivel fenn lehetett tartani a felosztó-kirovó rendszert + félre tudott volna tenni a manyupba + a rezsijét/kajáját is ki tudja fizetni. Ezért kellett állam bácsinak csépen csöndben kipótolnia a dolgot - hitelből. Na most, az ugye egyértelmű, hogy állam bácsitól a manyup ideális esetben is csak annyi államkötvényt tudott megvenni, mint amennyi pénzt neki állam bácsi - hitelből - adott. Azaz a manyup - ideális esetben - azoknak az államkötvényeknek egy részét vette meg, amit állam bácsi arra bocsájtott ki hogy a manyupokat finanszírozza. Szóval, ez a manyup finanszírozta állam bácsit felvetés nem kicsit vicces. Másrészt, a manyupok közül szvsz elég kevés lesz aki olyan reálhozamot tud felmutatni mint ha az egész befektetés közvetlenül államkötvénybe megy.

pikk-pakk (törölt) 2011.02.15. 17:40:31

Nem értek egyet a gyerekek utáni szavazati joggal. Aki gyereket nevel, ettől miért lenne kiváltságos? Ettől nem lesz se több, se kevesebb másoktól.

Másrészről, politikai hatalomváltásnál, ha más lesz az értékrend, akkor meg más réteg kapna több szavazati jogot ?
Demokráciában, egy felnőtt ember, egy szavazat, úgy igazságos. Független jövedelmi, származási, családi...stb. hátterétől.

Másrészről, ha egy középiskolás politikai nézetei nem egyeznek meg a szüleiével, kötve hinném, hogy a tisztelt szülők a gyerek kérésének megfelelően szavaznának. Páratlan számú gyerek esetében, ha a szülők politikai nézetei sem egyeznek meg, akkor melyik szülő is szavazzon a csemete helyett?

Demográfiai tasztrófa felvetéshez:
idősödik a társadalom, a generációs korösszetétel probléma. Ha valami csoda folytán több gyerek születne, mi garantálná, hogy felnőttként munkájuk is lenne? Technikai fejlődés van folyamatosan, arányaiban egyre kevesebb humán munkaerőre van szükség, irodai környezetben is, hála az egyre jobb vállalati és ilyen olyan szoftvereknek, nem csak mezőgazdaság, ipar esetében. Back office dolgozókat is építenek le folyamatosan. Másrészről, a mai gyerek ha felnő, nem hinném, hogy kasszásokat lát majd a pénztáraknál, chip-es fizetés...stb. Egész más világ lesz.

hal1fan 2011.02.15. 17:40:37

Nem igazán érdemes már hozzászólni. Gyerekszám utáni +választójog megadása ésszerűtlen dolog. De ezt itt már sokan megfogalmazták... "Az ország ereje a kiművelt fők sokaságában vagyon." Nem a (műveletlen!) sokgyerekesek körében.

Agyrém.

Belial666 2011.02.15. 17:40:41

Ez tényleg egy elmeháborodott ötlet. Talán adjunk szavazatot annak, akinek egy éjszaka
a) több magömlése van
b) 6 óra előtt felkel
c) gyalog jár munkába, nem vezet autót
blablabla.
Ébredjetek már fel! Ilyen agyament baromság mellé hogy lehet kiállni? Hogy lehetne ilyesfajta pozitív diszkriminációt alkalmazni? Óriási csalódás, hogy a VV erre a béka gluteusa alatti szintre süllyedt. Gratulálok. Ilyen van, hogy ezt a blöfföt komolyan veszitek??

midnight coder 2011.02.15. 17:40:43

@bonakovacs: Hitler elvtársék demokratikus úton jutottak hatalomra. Lenin elvtársék pedig a munkásosztályra alapozott forradalommal. Egyik esetben sem hiszem hogy túl sok érettségizett lett volna a tömegbázisukban.

jbl 2011.02.15. 17:40:50

nekem van két gyermekem, + 2 szavazat
a feleségemnek is van 2 gyermeke, + 2 szavazat
összesen 6 szavazat!
ha elmennénk szavazni!
de nem megyünk, nincs kire!!!

Brannagh · http://studiolum.blog.hu 2011.02.15. 17:40:53

Nem olvastam végig minden kommentet, ezért lehet, hogy ezt már valaki említette előttem. Szerintem nem az a lényeg, hogy azért örül egy két-három-x gyerekes család, mert ennyivel több szavazatot adhat majd le akármelyik pártra, hanem azért, mert a pártok a kampányba (adja ég, hogy a tényleges politikájukba is) olyasmiket vesznek be, ami a gyerekes családoknak, szülőknek, netalántán a gyerekvállalás előtt álló fiataloknak kedvez. Hiszen többszörösen számít ezeknek a személyeknek a szavazatára. Ezzel végre politikai teret is lehetne adni a fiatalok támogatásának, nemcsak beszélni róla, hogy de jó volna, ha valami végre nekik is kedvezne.
Ha ez a kezdeményezés ilyen eredményre vezet, akkor szerintem gyakorlatilag mindegy, hogy kisebbség vagy értelmiség vagy más szülő adja le a szavazatát valamelyik pártra. Talán még az is mindegy lesz, melyik pártra, mert a szavazóbázis meghódítása érdekében mindegyiknek lesznek hasonló intézkedéstervei.

regress 2011.02.15. 17:40:55

kötelezővé tenném a képviselők elmeorvosi vizsgálatát.egy független ,uniós orv.bizottság előtt

szikjáró 2011.02.15. 17:40:57

Nem szabad a gyerekek után szavazati jogot adni, mert akik tömegével állítják elő a gyerekeket (ugye nem kell nevén nevezni a réteget), a saját szavazatukat is áruba bocsájtják egy-egy alkalommal, ahogyan azt a mindenkori kormány, valamint a parlamenti pártok többsége (ez is, az is) szépen kihasználja/kihasználta.

Leírom másképpen is.
Jelen gazdasági helyzetben, felelősen gondolkodó ember nehezebben vállal gyereket.
A pályakezdők, akiknek kilátásuk sem igen van saját egzisztencia építésére inkább azon törik a fejüket, hogy leszálljanak a szüleik nyakáról, házuk-lakásuk legyen, önálló életet élhessenek, majdcsak ezek után következik a gyermekvállalás dolga. Magyarán azok érdekei sérülnek erősebben, akik minél inkább próbálnak befizetővé válni az államkassza irányába, akik dolgoz(ná)nak, és azok kapnak extra jogokat, akik a gyerekgyártásból csinálnak sportot.

Sarkítom:
Diplomás, kapcsolatban élő gyermektelen ember vagyok, házasságkötés előtt és jóval a gyermekvállalás előtt. Ne érjen többet annak a másik embernek szavazata, aki volt osztálytársam, majd volt osztálytársa a húgomnak is (szintén diplomás, szintén kapcsolatban, szintén gyermektelen még), majd valahol a hatodik általános iskolai osztály környékén elérte a 16.életévét, kerített egy feleséget és azóta a hatodik gyerekével áll sorba segélyért, vagy néhanapján valami közmunkáért, egyébként fogalma sincs semmiről, nem ért semmihez, esélye sincs adófizetővé válni, és a gyarmekeinek is fel kell kötni az alsóneműt, ha tisztességes emberekké akarnak válni.
Értem?

biohouse 2011.02.15. 17:41:03

Az adófizető családosok bárminemű támogatása a helyes lépés, és ez inkább adópolitika. Nem hinném, hogy a cigánykisebbséget évről évre növekvő szavazatmennyiséghez kellene juttatni, ez egyértelműen kontraproduktív, azok szavaznak, akik a magas és még magasabb segélyezésben érdekeltek. Paff, öngól.

The_Assassin 2011.02.15. 17:41:05

szavazati jog = SZJA fizetése az elmúlt 3-évben min. 2-szer.
(persze mínusz kismamák, nyugisok és a gyerekek 18-25 év között)

hirtelen ennyi

kit hagytam ki?

Három Nyulak · http://apamsecret.blog.hu/ 2011.02.15. 17:41:16

Halkan kérdem, hogy azt a roppant közhelyes megállapítást, mely szerint a nyugdíjast a nyugdíján kívül semmi más nem érdekli, honnan a francból tetszik venni? Mert a fenti érvelés ezen a közhelyes ostobaságon alapszik, vagyis inkább bukik meg.

kvasztics47 2011.02.15. 17:41:20

Nagyon radikális megoldás arra, hogy hülyét csináljanak a MAGYAROKból!
Azt hiszik, hogy európában is csak hülyék laknak, Vagy, hogy nem szereznek tudomást erről a barom újításról.
Én is hibás vagyok, mert időt pocsékolok egy ekkora baromság kommentálására.

Padli Jean 2011.02.15. 17:41:23

Magyarországon az adót rendesen fizető, gyermeket az elfogadott normák szerint nevelő, az életüket az elfogadott normák szerint élő emberek (magyarok és nemzetiségiek) kapjanak plusz szavazatot.

SENKI MÁS NE!

Talleyrand 2011.02.15. 17:41:30

@ave: A taníttatásáról, vagyonáról és jogi ügyleteiről is a szülő dönt a gyereknek, ennyi erővel a szavazati jogról döntés se nagyobb antidemokratizmus... Nem mondom h egyetértek, de azért érdemes néha a dolgok mögé nézni, mielőtt elvből elvetnénk. (Hozzáteszem nekem is ez volt az első reakcióm, úgyhogy nem bírálatként írom.)

Vitez Belizar · http://agoraanomalia.blog.hu/ 2011.02.15. 17:41:34

Bár az ötlet számos lebonyolítási-technikai kérdést vet fel, az aktuális poszttal alapjában egyetértek.

Érdekes a kommentelők többségének full elitista hozzáállása, amely nagyobb értéket képzel saját maga szavazatának, mint egy retardált/alulképzett/cigány/többgyerekeslúzer/ingyenélőmunkanélküli voksának. Ez inkább közelít a fasiszta látásmódhoz, mint az ugyanazon körökben rendre agyonnácizott fideszé. De ne fasisztázzunk, mert az más korban volt és más körülmények között, inkább térjünk észre: a szavazójog ijedtén való kibővítése nem fogja aláásni a demokráciát, nem lesznek másodrendű állampolgárok (volt ilyen blog is), egyszerűen egy nem ok nélkül preferált réteg nagyobb szavazati erőt kap, azok, akik emberanyagot termelnek a jövőnek. Tök mindegy, hogy nem csak Nobel-díjas fizikusokat és überhatékony vállalkozókat, hanem nagyobb számban kétkezi munkásokat, sőt útkaparókat, de éppen ez a normális, mert a társadalomnak rájuk szüksége van. Ha majd az lesz a vész, hogy túl sok gyerek születik (mint az arab világban), lehet elkezdeni gondolkozni, hogy bizonyos gyerekszám felett már nincs többlettámogatás - de ettől nagyon messze járunk.

Az, hogy egy ilyen változtatást egyértelműen a Fidesznek lenne haszon... ezzel is vitatkoznék. A gyereknevelő egy olyan réteg, amely még érzékenyebb a gazdasági és politikai baklövésekre, mint a többi, hiszen sokkal kicentizettebb egy családi költségvetés (magam is tapasztaltam, amióta gyerekem van), és kevésbé lehet ideológiai úton befolyásolni, mint pl. nyugdíjasokat. Tehát, ha balfék egy kormány, dupla erővel söprődne el az útból, mint bármikor ezidáig.

e-hajos 2011.02.15. 17:41:39

Még most is alig hiszem el, hogy komolyan gondolják ezeket a plusz szavazatokat.

Ez egy választási KASZTRENDSZER lenne, ahol a fiatalok, az idősek és a gyermektelenek lennének a PÁRIÁK.

... és félek tőle, hogy ez csak a kezdet lenne.

igényes 2011.02.15. 17:41:43

A mai napon pelenkát cserélt Orbán, Kövér és a Pintér Rambo. Vona mondta az egyenruha védelmében, csodálkozom, hogy ekkora faszok vagytok, hagytok szóhoz jutni!

Európában ez nem lehet, de Vona megmutatta ez a kormány retteg!

kicsinadal 2011.02.15. 17:41:48

A poszt érvei elég ingatag lábon állnak, és egész sor olyan feltételezésre épülnek, amelyek bekövetkezésére jó esetben is mindössze annyi esély van, mint be nem következésükre. Nem igazán látom az összefüggéseket az elöregedő társadalom és a gyerekek szavazati joga között, de ez az én bajom. Az meg egyenesen vicces,ugyanakkor meg elképesztően cinikus és szánalmas, hogy majd a politikusok ettől stratégiai léptékben gondolkodók lesznek, és képesek lesznek nagyobb időtávokban gondolkodni. Ugyan már... Az pedig nem érv, hogy ez azért lenne jó mert radikális. Gondolom sokan vitatkoznának velem például akkor, amikor a hátfájásomat a szomszéd legyilkolászásával próbálnám orvosolni. Pedig elég radikális nem? Valahogy nem tudom elképzelni, hogy aki ezt leírta az el is hiszi, amit tényleg sajnálok, mert nagyon vártam ezt a posztot.

kvasztics47 2011.02.15. 17:42:02

@Scaramella va alla guerra: sajnálatos, hogy a reáltudományokban doktor bácsikádtól nem tanultál semmit, ha a törvény hibáját abban fedezed föl, hogy a cigányok sok szavazatot kapnak
Nagy tévedés, hogy a cigányok egytől-egyig egyformán gondolkodnak. Ugyanúgy megosztottak mint mink, hiszen ők is Orbán gyermekei.
A MAGYAR virtust megtestesítő javaslat azért baromság, mert csak. Hogy lehet, hogy azok a barmok akik, már több száz éve demokráciában élnek és gyakorolják a szabad választásokat ezidáig nem jöttek rá erre a hibára?
Magyarországon még nem lehetett olyan szabad választás, hogy a 10 millió magyar a jól felfogott egyéni érdeke szerint szavazzon, válasszon a lehetséges Valós! alternatívák közül.
Ami abból fakad, hogy nem tanultunk meg szavazni, nem tanultuk meg a szavazatainkat értékelni.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2011.02.15. 17:42:07

@bnyuszi:

Ha egy nyugdíjas (vagy egy cigány) meggyőződésből szavaz a szociális háló erősítéséről, pont olyan szíve joga ezt tenni, mint nekem az ellenkezőjét, aki számára a szabadverseny támogatása és az infrastrukturális befektetések fontosak, a szociális védőháló pedig abszolút nem érdekel, mert nem szorulok rá.

Ez a demokrácia, ezt kell szeretni. És a demokrácia alapelve, hogy mindenki EGYENLŐ szavazattal rendelkezik. Pont. Aki olyan bődületes marhaságokkal áll elő, hogy adófizetéshez kösse a szavazati jogot, az nem érti a demokrácia lényegét.

De nem is itt a baj, hanem ugye ott, hogy ki kell védeni azok szavazatát, akiknek valójában fogalmuk nincs hova és miért ütötték a pecsétet.

Nos, erre van a szlovákiai SaS liberális (pfuj, ugye?) pártnak egy zseniális javaslata.

A szavazás ezután is mindenki számára hozzáférhető legyen (demokrácia), de ha valaki nem él ezzel a jogával, kapjon érte néhány eurónyi anyagi juttatást. Magyarán, aki nem használta el a szavazási kuponját, azaz fontosabb számára az a pillanatnyi 4-5 euró, mint az ország hosszú távú sorsa, az másnap pénzre válthatja a kupont akármelyik bankfiókban. Így csak az fog szavazni, akit tényleg érdekel a dolog.

Kár, hogy a javaslatot startból visszadobták…

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2011.02.15. 17:42:08

@molnibalage: Ezért marhaság az egész nyugdíjrendszer úgy, ahogy van, érdekes, hogy ezt senki sem teszi szóvá.

A nyugdíjasnak nem a mostani munkavállaló adójából kellene élnie, hanem abból a megtakarításból, amit pl. magánnyugdíj címen rendszeresen letétbe helyezett saját aktív élete során.

Ez most már nem kivitelezhető a mostani nyugdíjasokra, de a következő generációra már igen. Feltéve, hogy nincsenek felcsúti robinhúdok, akik gátlástalanul lenyúlhatják az ilyesfajta befektetéseket.

Truth-Love 2011.02.15. 17:42:15

Csalódtam benned Véleményvezér, hacsak nem viccnek szántad a jegyzetedet. Ha bárki is azt hiszi, hogy demográfiai vagy valamilyen gazdasági problémát meg lehet oldani szavazati joggal, az nem normális. Demográfiai problémát dugással, gazdasági pedig hatékony munkával lehet megoldani.

parlamentarista 2011.02.15. 17:42:19

a választójog sehol sem alkotmányos alapjog. az emberek többsége nem születik demokratának, hanem azzá válik, vagy nem válik azzá. ennek megfelelően egy ország vagy jól jár az általános választójoggal, vagy rosszul.

de amit látni kellene, hogy itt nem gyerekek gyakorolnák a demokráciát, hanem a szülők, tehát ezt a atyáskodó politikai szemléletet még inkább erősítené, miközben valószínűleg inkább a szegények körében hatna a gyerekvállalásra, a szavazati jog relatíve ott ér többet.

amin szerintem el kellene gondolkodni, hogy a választókorúvá válást előrehozni feltéve, hogy a fiatalok letesznek valamilyen kisérettségit. és esetleg azon is el lehetne gondolkodni, hogy a szavazati jog nagyjából a "8 általánoshoz" legyen kötve. erre mondom, hogy kellene valamilyen kisérettségi, ha nem is visszafelé, hanem felmenő rendszerben.

és akkor ezzel a szavazók átlag életkora csökkenne valamelyest, és azok a fiatalok is beleszólhatnának a közéletbe, akik az adott ciklusban lesznek önálló felnőttek, és akkor nyilván érdemes lenne megtudni, hogy mégis mit várnak a nagy betűs élettől, benne a közélettel. tehát akkor nyilván a fiatalokról több szó esne. és gyanítom, hogy ezek a kamaszok nem azt mondanák, hogy akkor legyen még több szex, még több drog, még több buli, hanem azt akarnál, hogy találjuk meg az egyensúlyt totális szabadság, és a teljes tiltás között.

Jofiu 2011.02.15. 17:42:23

@Mercel:
Az utoiratodban leirtakhoz hasonloan szoktam en is gondolni. Magamban altalaban a mai kozeleti 'kultura' forrasanak dominansan a Fideszt tartom, meg ha nem is ok csinaljak egyedul, de ok dolgoztak ki, honositottak meg es vittek tokelyre. Es mivel bevalt a hangulatpolitizalas, a tobbiek lemasoltak. Gondoljunk szegeny szerencsetlen Medgyessy utolso pillanatos igergetesere. Az mar csak hab a tortan hogy a szerencsetlen nem figyelt elegge, es igyekezett be is valtani az igereteket, pedig az nem tartozik a 'kulturahoz'. Aztan jol bele is estunk a lefele tarto spiralba ezen rosszkor elkovetett szavahihetoseggel, azota is azt nyogjuk, megspekelve az egyre jobban tokenyre fejlesztett 'kultura' alkalmazasaval, tovabb ronta az egeszen, amit a Fidesz setrodott, csakazertse mukodom egyutt, semmiben! Semmiben! Ertetted?!! Semmmibeeen! Hazug nemzetrontokkal ha beledoglik mindenki se!! Vili?!
Meg ha jo is lehetett volna ez az (mondjuk parlament letszamanak csokkentese), csak mert mas mondja, ezert muszaj belekotnunk, ellehetetlenitenunk valahogy.
Vegul lattuk, hogy a mestert meg nem lehet utolerni a 'kulturaban', a tobbiek felveszik a stilust, a Fidesz pedig otthon van a terepen es legyozi a rutinjaval.
Remelem, most az idokitolto hulyeskedesek, meg a reflektorfenybe eloretolt szerencsetlen idiotak - akik fikarci megeroltetes nelkul tudnak hiteltelenne valni - mogott par okos ember komolyan rancolja a homlokat, hogy hogy a turoba is lehetne jol csinalni.
Meglatjuk.
Remelhetoleg nem csak annyi van bennuk ami latszik. Mert akkor ajjjajajjjaj

quendelapo 2011.02.15. 17:42:29

Sok nagyon jó írást lehetett olvasni az elmúlt hetekben a VV-n, jó érvekkel, következtetésekkel. Úgy tünt VV képes mérsékelt jobboldali, konzervatív szemszögből napi problémákra úgy reagálni, hogy abból szépen fokozatosan kibontakozik a vállaható új jobboldali érvrendszer.
és akkor jön ez a szöveg...
iszonyat
Úgy látszik nehéz beismerni, hogy a korábbi harcostársak felkészületlenek és reménytelenül populisták.

Jofiu 2011.02.15. 17:42:32

Egyebkent szerintem nem kell minimalis eleslatas sem ahhoz, hogy eszrevegyuk, a szavazati jog adasa az annak jelenthet kozvetlen es kezzelfoghato hasznot, akinek a szavazati jog nagyon fontos.
A politikusnak.
A tobbieknek, a szavazati jog ot kapottaknak max kozvetve, raadasul mindenfele garancia nelkul. Az hogy valakit megszavaznak nem jelent szamara semmifele kotottseget mit kell tenni. Es akkor meg nem is beszeltunk rola, hogy a palya szelerol orditozo nem is tudja meg mibe fog bele, majd ha belefogott, akkor tudhatja, felelotlenul igergetett e (tudjuk, hogy igen, meg most is ez volt a helyzet, lathatoan meglepodtek ezen azon, vagyis ugy tettek, mikor atvettek tettre keszen a kormanyzast, aztan azota is tettre keszek)
Amit boritekolni lehet, hogy a szokasos szavazatvadaszatban uj front nyilik.
Mivel a jelenlegi politikai 'kultura' nem kedvez az oszinte es megfontolt politizalasnak, jellemzoen nem az eszervekkel, realisan felmert es oszinten kommunikalt konkret tervekkel lehet celt erni, hanem pofatlan igergetesekkel es kodositessel (ezt inkabb hazudozasnak szoktak emlegetni), ami tortenni fog ha keresztulviszik a szavazok bazisanak noveleset, hogy a plusz szavazatot kapottak a politikai harcok kereszttuzeben talaljak magukat. Barmifele megbizhato elony nelkul. Persze joparat ez nem fog erdekelni, jo az ami jonak hangzik alapon, de a tisztesseges hozzaallasuakat vegleg elidegeniti az egesz kozelettol (itt most batran felteteleztem, hogy ez meg nem tortent meg :-) ).

Nem is beszelve, hogy nem a szavazati jog az ami gyermekvallalasi kedvet vagy konkret, kezzelfoghato segitseget jelent, az okosobbja latja, hogy ez nem megbizhato tamogatast a gyermekvallalasban. Igergetest azt tuti fog jelenteni, az meg sosem maradt el. A megvalositas mar annal inkabb.
Marpedig aki a negyevente valtakozo politikai csatarozasokra mer epiteni egy 18+ eves gyermekvallalasi projectet, az a felelossegteljesen gondolkodok kozott nem sok van szerintem. A szavazatok pedig nalunk 100% bizonyossaggal kizarolag politikai csatarozast hoznak.
Ha maskepp lenne, akkor nem panaszkodnank az elmult 20 evre. Egyik szavazas sm valtotta be a hozza fuzott remenyeket, marpedig ment mar a szavazat gyakorlatilag mindenhova, nem mondhatjak, hogy nem probaltuk ki. Csak hat ugy latszik nincs hova mennie, igy is, ugy is karba megy. Most majd meg tobb.

agyamelhagyom 2011.02.15. 17:50:09

@becike4: Várd ki a végét :) Ezek a bemelegítő körök.

mihenyuk 2011.02.15. 17:50:11

Ez az okfejtés tökéletesen alkalmatlan annak alátámasztására, amire született. Aki a plusz szavazatért csinál gyereket, azt nehéz lenne felelős szülőnek nevezni, ergo, inkább ne csináljon. (a gyerek nem azért kell, hogy csak úgy legyen és az állam tartsa el). Ellenben a kiindulópontról írtak, az eltartottak súlyának növekedéséről, és az ő kegyeikért versengő politika csapdájáról, tökéletes indoklása, hogy miért NEM szabadott volna a magánnyugdíjpénztárakat államosítani.

Friedmann Juci 2011.02.15. 17:50:15

@mokkaczuka: aham. igen.. teljesen logikus. szerintem döntsön inkább a család kutyája. hamár ő nem kapott szavazati jogot...

nemecsek ernő áruló 2011.02.15. 17:50:19

@Mészáros Laci: Ez nagyon nagy butaság, amit mondtál. A gyerekvállalást egyetlen egy dolog ösztönözheti, semmi másra nem szabad gondolni: alacsonyabb adók! Pont.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.18. 13:33:24

@nomac: Nem értelek. Most is az van amit írtam. Mindig az aktuális befizetés tartja el azt, aki már nem dolgozik. Pont. Ergo "tökmindegy", hogy ki mit lopott el X éve. Most kell az a pénz, amit annak kell kifizetni, aki MÁR nem dolgozik, ergo nem termel, nem adózik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.18. 13:33:24

@kesztió: Ez mind szép és jó, csak nem kivitelezhető egy olyan országban, ahol az ország egyik fele nem fizet szinte semmiféle járulékot és a másik fele cipeli magával a tömeget.

Az állampolgárok komoly %-nak semmiféle megtakarítása nincs, mert napi megélhetési gondjai vannak. Hogyan valósítod meg egy ilyen környezetben.

Én mindig azzal szoktam vígasztalni magam, hogy a szegénység viszonylagos. A világ nagy részén ismeretlen az a fogalom, hogy nyugdíj és bizony sok ország irigyelné azokat a körülményeket és problémákat ami nekünk van.

Itthon az önálló egzisztencia megeteremtése a cél. Másol az éhhalál és fagyhalál elkerülése...

Tőlünk sokkal jobban élő országokban jut olyan úri huncutságokra idő és pénz, amiről mi csak álmondunk.

misztikus alfahím 2011.02.18. 13:33:25

Attól tartok ezzel a lépéssel csak egy még nagyobb eltartotti csapdába lépnénk bele, nevezetesen az 5-8 gyereket "nevelők", gyereket csupán a segélyért, juttatásokért vállalók, nem dolgozók és ezt az életformát gyerekeiknek átadók eltartásának még mélyebb, halálos csapdájába...

A több gyereket nevel ÉS adót fizet kitétel kedvezőbb lenne, de valójában, ha 20 év óta egy ADÓFIZETÉS = SZAVAZATI JOG rendszerben élnénk az többet használt volna a demográfiának és az általános életszínvonalnak.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.02.18. 13:51:00

Véleményem szerint teljesen védhetetlen ahogyan a poszt egymással nem összefüggő dolgokat mos össze. Pontosan azt sem értem hogy mi a hozzáadott értéke annak, hogy valakinek többet ér a szavazata mint másnak. Egyszerűen nem értem. Egyáltalán hogyan lehet elindulni egy ilyen vonalon? Nem teljesen egyértelmű, hogy akkor ez valóban káros precedenst teremthet, a politikai erők kényükre kedvükre módosítgatják majd a saját bázisuknak megfelelően a választójogi törvényt, ráadásul akkor is az lesz mint az elmúlt 20 évben, hogy szakmailag értékelhető gazdaságpolitika helyett populista lózungok, és a reformokat elkerülő a hatalomért puha politikát folytató kormányok váltják egymást.
Egyenesen felháborítónak tartom ráadásul magát a konkrét ötletet is. Nekem körülbelül 35-36 éves koromban lesz gyermekem - ez ma egy férfi realitása, ha normális egzisztenciával, de aki szerencsésebb, az is 30 éves kora körül teszi ezt meg. Én olyan 28 éves korom óta vagyok a csúcson fizetésileg, de már ilyenkor is 10 éve dolgozom, mellette saját pénzből fizetem a felsőoktatásomat, és annyi járulékot, adót stb. fizetek. Mellette van kis cégem - rá voltam kényszerítve ha értitek mire gondolok... és ott is arányaiban megkeresett 100 HUF-ból befizetek az államnak 62 forintocskát. A barátom, akit tisztelek és becsülöm a munkáját, a közszférában dolgozik, két gyermek után fizet tartásdíjat, mert becsúszott...hamarosan megházasodik...akkor nekünk miért nem ugyanannyit ér a szavazati jogunk? De tényleg? Teljes badarság. Pont ez a lényege a választási törvénynek, hogy az emberek jelentős részének az élete egy pályát ír le, amikor is vagy beletesz a közösbe, vagy elvesz onnan. Ugyanannyit ér mint állampolgár mindig nem? Ha nem így gondolkodik a Fidesz, megint hatalmas facepalmért megy ez EU-hoz, jogosan!
Akinek nem lehet gyermeke? akik évek óta próbálkoznak? Akinek sok van de nem is tud róla? Teljes őrület, komolyan mondom. A következő lépés az lesz, hogy meghatározzák a felső korhatárt is... szánalmas! Tessék szakmai gazdaságpolitikát folytatni, elkezdeni a nagy kiszolgáló rendszerek reformját, tessék valami hosszútávú koncepciót elindítani a mélyszegénység megoldására, a hatalmas hitelállományra, a KKV szektor helyzetbehozására, aztán ha ezek elindulnak és sikeresek, nem kell a választási törvénnyel bíbelődni, mert rájuk szavaznak az emberek. Addig ez visszataszító szerintem az európai demokratikus alapelveknek nem megfelelő javaslat!

hetzer87 2011.02.18. 13:51:03

nekem attól miért lenne jobb,ha egy nyugdíjas helyett egy családanya/apa szavazna....jahogy akkor a mindenkori kormány az ő érdekeit nézi és nem a nyugdíjasét?

tehát ahelyett,hogy a kormányt ráerőltetnénk arra,hogy ne egy bizonyos réteg vagy épp a saját érdekei szerint kormányozzon,inkább törődjünk bele hogy "á ezek úgyis lopnak" meg "akkor ennek a rétegnek az érdekeit tartanák szem előtt"...ez aztán az ultra liberális hozzáállás,beszarok rajtad komolyan mondom...a probléma megoldása helyett feladni,kompromisszumot kötni hogy "ezek úgyis ilyenek" és aszerint kalkulálni?egész életedben jöhet majd a következő kompromisszum...

és akkor még a 9 gyerekes Gazsiról nem is beszéltünk akinek kilóra megveszik a szavazatát pár konzerv löncshúsért...juj ez most cigányozás?akkor nevezzük Tas vezérnek ne Gazsinak

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.02.18. 13:51:06

@Gerzsonka:

bár nem értek egyet azzal, hogy az alacsonyabb adó az egyetlen eszköz a gyerekvállalásra, de ha így is lenne, a gyermekes családok alacsonyabb adók iránti igényüket épp azzal tudják képviselni, ha a gyerekek érdekei is megjelennek a parlamenti választásokon.

T. N. N. 2011.02.18. 13:51:13

Tizenhét éves vagyok. Bilincsbe verve vezethetnek el, ha zsebre teszek egy szelet csokit a boltban. Lehetne szavazati jogom, de a szüleim döntenék el, mikor mire/kire szavazzak.
És mikor ihatok már meg egy rohadt sört legálisan?!
Nevetséges ez az egész.

SP.W 2011.02.21. 09:48:33

Mi van akkor ha az anyuka meg az apuka is másra szavazna a közös gyerek nevében? :)

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.02.21. 09:48:44

@pucros: Nincs, mert elpazaroltuk a szülészorvos fizetésre, aki világra segített, az oktatásodra, a tanáraid fizetésére, a panelra, amiben felnőttél vagy most is laksz, Orbán szőlőbányáira meg a Gyurcsány timföldgyárára. Ha ezeket a fölösleges kiadásokat megspóroltuk volna, most lenne miből fizetni azoknak a nyugdíját, akik ezeknek a fedezetét megteremtették.

pucros 2011.02.21. 11:27:13

@vadász2:
Nem biztos, hogy jól tudod.

És miből fizetik a mostani szülészorvosokat és tanárokat?
És miből fizették akkoriban a nyugdíjakat, amikor a mai nyugdíjasok még dolgoztak?

A felosztó-kirovó rendszer sajátossága, hogy mindig a járulékfizetők összessége tartja el a nyugdíjasok összességét, miközben ezen csoportok létszámának aránya igencsak változik: egyre többeket kell eltartania egyre kevesebbeknek.

Ez nagyon is matek, amibe hiába hozunk be olyan szempontokat, mint hogy ki mit érdemel, mert akkor azt fogjuk csak kapni, hogy hát "járni jár, de nem jut".

Lengyel 2011.04.04. 18:15:02

Vegyünk egy fiatalt, és egy öreget!
A szavazati jogaik aránya 1:1=50%

Most adjunk a fiatalnak egy szavazatképtelen 18 évet be nem töltött gyerek után egy plusz szavazati jogot úgy, hogy fogalmuk sincs a gyerekeknek arról se, hogy mi az a párt.

A szavazati jog változás 1+1:1=2:1, azaz az öregek szavazatai már nem 50, hanem csak 33%-ot ér. A bölcs öregek tehát súlytalanokká válnak. Még rosszabb a helyzet, ha a fiatal férfiakat is bevonjuk a vizsgálatunkba. Ekkor ugyanis az eredetileg 33%-os öreg arány 25%-ra változik, ha a gyerek helyett az anya szavaz.

A gyerek helyett nem kell szavazni, mert szavazati jogot 18 éves korától kaphat. Ha nem ekkor, akkor a spermiumoknak is szavazati jogot kell adni, de mivel az sokezres számban áll rendelkezésre a férfiak kapjanak spermiumonként szavazati jogot!

Miért akarja tehát a FIDESZ az öregek szavazati arányát csökkenteni?

Elég ha megemlítjük becenevüket: NYUGGEREK!

Kezd már derengeni?





Véleményvezérek a Véleményvezéren - blogunkat ezentúl újságírók, bloggerek, közgazdászok és más, közélettel foglalkozó szakértők kommentelik.

FRISS HOZZÁSZÓLÁSOK

  • Brückner Gergő: Szerintem ez félrement. A hírnek örüljünk, és a növekedési áldozatot nem lehet felróni a kormánynak, hiszen ő már régen jelezte, hogy nem kéne feszíteni a húrt, nem kéne tovább apasztani a növekedési esélyt. Természetesen a magyar kormány minden bű... (2013.05.31. 02:03) Orbán győzelme: nincs uniós hiányeljárás, de növekedés sincs
  • Madár István: Ugyanerről Gyévai Zoli: tagokvagyunk.postr.hu/utoljara-a-kettos-mercerol "De vegyünk egy másik, mostanában gyakran emlegetett példát. Tőlem is nemegyszer megkérdezték már, miként lehetséges az, hogy Franciaország kap újabb két évet, miközben Mag... (2013.05.27. 20:17) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Szerintem az a kérdés, hogy általában véve meddig tartható egyben a Fidesz. Ángyán várható kiválása elsősorban nem szakpolitikai veszteség lesz (miközben nyilván igen alapos ismerője területének), hanem erkölcsi, azt fogja jelezni, hogy becsületes ... (2013.05.27. 10:19) Ki szerzi meg Ángyán Józsefet?
  • Madár István: "Az Európai Bizottság jelezte, néhány déli országnál hajlandó lehet elfogadni, hogy azok ne, vagy csak később érjék el a kitűzött 3%-os GDP-arányos deficitcélt. Mi annyira rossz viszonyban vagyunk velük, hogy nálunk ez fel sem merül." Ez egy közke... (2013.05.14. 08:46) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Ezek is mind érdekes kérdések, még akkor is, ha a Fidesz - ha még képes felismerni a politikai érdekeit - viszonylag könnyű helyzetben van, akárcsak Schmitt Pál esetében volt. Horváth István - bár egy megyeszékhely polgármestereként nyilván van a m... (2013.05.10. 11:20) Trafikmutyi-hangfelvétel: beáldoz vagy bevéd a Fidesz?
  • Utolsó 20

FRISS ATLATSZO.HU

Nincs megjeleníthető elem

KORÁBBI TÉMÁK

  • Brückner Gergő: Szerintem ez félrement. A hírnek örüljünk, és a növekedési áldozatot nem lehet felróni a kormánynak, hiszen ő már régen jelezte, hogy nem kéne feszíteni a húrt, nem kéne tovább apasztani a növekedési esélyt. Természetesen a magyar kormány minden bűne, az igazságtalan és kudarcra ítélt ostoba adónemek, illetve a saját háttércsapathoz áramoltatott közpénzek minden gazdasági témájú posztnál elővehetők. De a túlzott deficit eljárásból való kikerülé... (2013.05.31. 02:03) Orbán győzelme: nincs uniós hiányeljárás, de növekedés sincs
  • Madár István: Ugyanerről Gyévai Zoli: tagokvagyunk.postr.hu/utoljara-a-kettos-mercerol "De vegyünk egy másik, mostanában gyakran emlegetett példát. Tőlem is nemegyszer megkérdezték már, miként lehetséges az, hogy Franciaország kap újabb két évet, miközben Magyarország korábban nem részesült ilyen kegyben. Itt is fennáll az az érv, miszerint nem teljesen azonos két helyzetről van szó. Ugyanis, a tévhittel szemben, de facto a magyar kormány is kaphatna „hal... (2013.05.27. 20:17) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Szerintem az a kérdés, hogy általában véve meddig tartható egyben a Fidesz. Ángyán várható kiválása elsősorban nem szakpolitikai veszteség lesz (miközben nyilván igen alapos ismerője területének), hanem erkölcsi, azt fogja jelezni, hogy becsületes ember nem maradhat meg a Fideszben. Ugyanakkor Ángyán egyértelműen kapitalizmuskritikus politikus (ez nekem nem feltétlenül ellenszenves, bár nem az ő kapitalizmuskritikai megközelítése áll igazán köz... (2013.05.27. 10:19) Ki szerzi meg Ángyán Józsefet?
  • NagyLevin: Ezek is mind érdekes kérdések, még akkor is, ha a Fidesz - ha még képes felismerni a politikai érdekeit - viszonylag könnyű helyzetben van, akárcsak Schmitt Pál esetében volt. Horváth István - bár egy megyeszékhely polgármestereként nyilván van a megyében némi súlya, azért - némi veszteséggel, elengedhető és kicserélhető, jelentkezők nyilván vannak a helyére. Persze, a teljes frakciónak is mennie kéne, akik ott voltak, közreműködtek és együtt ... (2013.05.10. 11:20) Trafikmutyi-hangfelvétel: beáldoz vagy bevéd a Fidesz?
  • Holtzer Péter: Noch dazu "Csuhások térdre, imához!" (2013.05.08. 08:07) Kövér László begurult és megint nincs igaza
  • renyipd: csinálok egy törvényt (2013.05.03. 11:48) Orbán Viktor őszödi beszéde is lehetne
  • Brückner Gergő: Egy szinte off topic megjegyzés, bár a poszt utolsó mondatához tartozik, de értem, hogy nem erről szólt ez a bejegyzés. Szóval a pénzét csak offshore-ban biztonságban tudó posztkomcsik és poszt-fülkések közül a tájékozottabbak már azt is tudják, hogy ma már az offshore szinte ugyanakkora kockázat, mint Magyarországon, transzparensen gazdagnak lenni. Elképesztő ütemben nyírják ezt a világot, lásd francia offshore-kormányválság, a svájci banktit... (2013.04.29. 17:50) A Fidesz fülkeforradalmi tőkésosztálya
  • akos.szalai: És hogy kezdődött mindez? Védjük meg a gyerekeket, ne lehessen mindenhol cigit kapni. Csak összehasonlításként - jószándékkal ez is le van öntve (sőt, kétségbe sem vonom): www.origo.hu/itthon/20130427-szabalyoznak-a-menzak-kinalatat.html De egy ismerősöm tapasztalata: a gyerekek ezt nem eszik meg - mióta idén bevezették az új központosított menzát, azóta alig van menzás az iskolában. Másrészt az engem nem zavarna, ha nem a régi trafikok maradn... (2013.04.27. 18:54) Trafikmutyi: ritka bepillantás a NER működésébe
  • rajcsányi.gellért (ergé): Óceánia meg mindig is Keletázsia ellen viselt háborút. (2013.04.25. 13:29) Megbukott a megszorítások politikája Európában
  • Madár István: Tulajdonképpen ez mégis csak hatékonyabb forma, mint amikor az átkosban egyszerűen csak elvették a boltot, földet, majd megkapták azt az elvtársak. Ki lehet használni, hogy ma már gyorsabb világban élünk, egyből oda lehet adni a haveroknak. Mi ez, ha nem fejlődés? (2013.04.24. 13:56) Dohányállamosítás: megint a haverok jártak jól
  • Brückner Gergő: Életem egyik legmegdöbbentőbb újságírói élménye volt, amikor ilyen titkosszolgálat - alvilág együttműködéseket megismerhettem. A klasszikus szereposztás az volt, hogy a titkosszolgálat címeket adott a bűnözőknek, akik titkosszolgálati információk segítségével időzítették a betöréseket, megtarthatták a lakásban talált cuccokat, cserébe bepoloskázták a lakást. (2013.04.23. 11:39) Portik-Laborc: mit szól az MSZP?
  • NagyLevin: A "jobboldal" történelmi vezető szerepének mítosza is kellett ehhez. Aki ezt a helyzetet, ami "jár" a jobboldalnak, biztosítja, de még ez sem kell, ezt az igényt vezetőként megtestesíti, az a helyén lesz és a helyén is marad. Ezt az igéretet Orbán Viktor "megörökölte" a második ciklusban és végérvényesen betöltötte 2002 után. Az, ahogy a szocialisták viszonyultak a kérdéshez, mindenfajta pátoszt nélkülözött, ők csak azt gondolták, hogy majd ném... (2013.04.02. 10:56) Fidesz 25: egy párt leválthatatlan vezetővel

FRISS TRANSINDEX

Nincs megjeleníthető elem

velemenyvezer [kukac] gmail [pont] com I twitter I facebook

RSS 2.0 bejegyzések I RSS 2.0 kommentek I Tedd a könyvjelzők közé!

írják: többen I

© VÉLEMÉNYVEZÉR 2010-2013.

süti beállítások módosítása