en mar most mondom:

OOOORIASI sikerkent jelent meg, hogy a kerdoivet visszakuldok kozul 98.6 % mondta, hogy tamogatja az extra szavazati jogot. Sot magat az alkotmanyt 102% tamogatja, illetve mi is meglepodtunk, mert kezzel rairtak a valaszadok egymastol fuggetlenul, hogy "egyetertunk veled viktor, barmit is akarsz csinalni az orszaggal" mondatot, es csak az osszesites utan derult ki, hogy ezt 99% irta ra.

Igy nincs szukseg nepszavazasra, es 20 evig megoldottuk a problemakat minimum.

Hogy a grafikon mennyire tanulságos, az egy kérdés. A szavazati jog kiterjesztésének vita nélküli, etnikai alapú vélelmezése illetve az ez alapján való viszonyulás a sunyiságot illetve a bizalmazlanságot mutatja, a vita hiánya meg a fantáziamentességet
Uff

A gazdagok több pénzt kaptak az adóváltozással, több gyereket vállalhatnak amire több adókedvezményt, ergo több pénzt ad állam bácsi. Most még több szavazatot is kapni akarnak. Eszem megáll!

Az alkotmányozás valójában nem állt le 1989-ben, hiszen pl. az MDF-SZDSZ paktum nyomán is változtattak az Alkotmányon. Hornék is több koncepciót készítettek 1994-től, és módosították az Alkotmányt és/vagy kétharmados törvényeket.

Magyarország történelmében viszont először történik meg, hogy a népet is megkérdezik a véleményéről egy kérdőív formájában. Ez sem az MSZ(M)Pnek, sem az MDFnek, sem az SZDSZnek, sem Medgyessynek, sem Gyurcsánynak nem jutott eszébe, pedig mind megváltoztatták ill. meg akarták változtatni az Alkotmányt (Rákosiról vagy Kádárról inkább ne beszéljünk). Ebből is nyilvánvaló, hogy a Fidesz-KDNP koalíció a legdemokratikusabb az összes kormány közül az elmúlt 60 évben biztosan.

VV: "Ezek után kíváncsian várjuk, hogy a Nemzeti Konzultációs Testület által kiküldött kérdőíven hányan támogatják majd a szavazójog kiterjesztését."

Mivel OV még nem nyilvánított egyértelmű véleményt, ezért jelenleg nem tudhatjuk, hogy mi lesz a deklarált támogatási arány.

Szerintem ez a kérdőív majd direkt arra szolgál hogy a Fidesz majd mondhassa KDNP-nek hogy "sajna mi megpróbáltuk de a nép nem akarja".

Én is kíváncsian várom, hogy a kérdőíven hányan támogatják, csak éppen attól félek nem fogjuk megtudni. Szájer József azt mond amit akar, tekintettel arra, hogy az eredmény kontrollálhatatlan. Jobb lenne ha a Véleményvezér is elfogadná, hogy a kérdőív nem valódi felmérés, hanem propaganda. Ennél már egy Nézőpont Intézet közvélemény-kutatás is hitelesebb lenne, pedig ott is előre meg van az eredmény.

Egyik humoristánk mondta; Lehet, hogy volt valamiféle rendszerváltás, de hülyék mindig lesznek.

Összesikálásnak érzem kissé a "Szájer-javaslat" elnevezést.

Én úgy tudom, hogy nem Szájer javasolta, nem is társ-javasolta. Ő, mint a folyamat vezetője, rátette a kérdőívre, hogy a felelős választópolgárok mondjanak róla véleményt.

Konkrétan azt gondolom, hogy Szájer örült, hogy a PR-ilag nagyon veszélyes abortusz-kérdéskört ki lehetett venni az alkotmányozásból, és pragmatikus politikusként megválasztva a csatáit, hagyta hogy a gyerek után járó szavazójog kérdése felkerüljön a kérdőívre. Lesz/lett belőle gumicsontrágás, de nincs akkora PR-kockázata, mint az abortuszozásnak, a zemberek meg majd simán elutasítják, szépen lekerül a napirendről párton/koalíción belüli izmozás nélkül.

Valószínűleg lesz ennél fontosabb probléma is, amit erőből, zárt ajtók mögött kell majd megoldani.

Tehát nem "Szájer-javaslat".
Szerintem.

Nem lehet, hogy a nyugdíjasok szavazatainak nyomasztó arányát, befolyását akarják csökkenteni a választásokon?

Vajon aki a 12 pontos kérdőívre válaszol, mind el is olvassa a jelenleg érvényben lévő alkotmányt is?

Ezt a kérdőívet egyébként megkapta már valaki, vagy csak simán nem küldték meg nekem, mivel másodrangú polgár lettem MNYP-ban maradás miatt?

Még szerencse hogy a VV közvéleménykutatása semmiképpen sem reprezentatív: felül van reprezentálva az a 20-30 közti, jellemzően férfi, fiatal városi diplomás, individualista értelmiségi réteg akik már eleget tudnak ahhoz hogy okosnak érezzék magukat de keveset ahhoz hogy bölcsnek látsszanak.
Szóval óvatosan ezekkel a szavazós megállapításokkal.

Ekkora ostobaságot hogyan lehetett kitalálni. Kérdések, problémák tömegét veti fel a javaslat, arról nem is beszélve, hogy ugyan minek? Mi értelme van? Érti ezt valaki? Meg tudja magyarázni logikusan, mindenféle hangzatos sztereotip szöveg nélkül, egyszerű józan paraszti ésszel?

Igazán érdekelne a kérdőív terítési elve. Én sem kaptam, ismerőseim se. Amennyiben az adatbázis a Fidesz már feltérképezett szavazóbázisa, úgy a végeredmény megjósolható.

S ezek után még valaki csodálkozni mer, hogy miért terjed nálunk a populizmus?! Ne tedd ember, ha te is nem-mel szavaztál, védd csak a nyuggereket meg a gyermekteleneket, éld a magad kis bezárkózó életét. S aztán ne csodálkozz, amikor látod, hogy nem lesz lépés egyről a kettőre.

Nem vitatom én el az öregek jogát a tisztességes megélhetéshez, hogyan vitatnám, ők is a mieink. Csak az arányok, csak a mérték...

Egészséges társadalomban, értsd, ahol nem jogászok és nem politikusok irányítottak, ha nagy baj volt, s választani kelllett, hogy kinek adjanak enni, a nagymamának vagy a kisgyereknek, nos, ott a nagymamát kitették a prérire, imádkoztak egyet hogy minden rendben menjen körülötte, s hazamentek falatot tenni a kicsi szájába. Hogy ez óriási gaztett? Nem, egyáltalán nem, ezt így kell csinálni, így igazságos, így marad fenn a társadalom. Ha választani kell, akkor a kisebbik rosszat kell választani, az életet. Ezt pedig a gyerekek jelentik, a jövőt ők jelentik, az utolsó falat mindig az övéké.

De nem nálunk, ahol a felhízlalt nyugdíjas réteg önző módon magának követeli a zsírosabb falatokat. Most nem a kisnyugdíjasokra gondolok, azoktól elvenni nem lehet, de azt el kell érni, hogy egyetlen nyugdíjas se dőzsöljön a nyugdíjából. Ez bizony azt jelenti, hogy a magasabb nyugdíjakat meg kell nyírbálni jelen helyzetben, nem irígységből, hanem azért, mert sajnos ilyen társadalmi-gazdasági körülmények ezt teszik indokolttá. S hogyan tehetné ezt meg egy kormány, amelyik nem akar a következő választáson vesztes lenni, márpedig ócska (mostani, meg előzőek) politikusaink nem akarnak. Így tetszik vagy sem, de olyan helyeztbe kell hozni őket, hogy ne kelljen populista politikát folytatniuk.

Rengeteg gyermek meg sem születik, mert a lehetséges szülők félnek, hogy nem fogják tudni rendesen felnevelni a még meg sem születettet, egzisztenciális félsz van bennük. S ez már óriási probléma, mikor fiatalok egyáltalán gondolkodnak azon, hogy vállaljanak-e gyereket, egészséges társadalomban csak azon gondolkodnak, hány szülessen, s inkább fiú legyen vagy lány. Semmi máson.

Ez több mint probléma, ez tragédia, társadalmi tragédia.
Tehát kell a nyugdíj az időseknek, de nem mindegy a mérték. S a természetes arány úgy kell legyen, hogy egy fiatal párnak, akik gyermeknevelős korban vannak, kb. kétszer, de inkább háromszor annyi jövedelmük legyen, mint egy 70 éves párnak. Így kell a minimálbéreket és az átlagnyugdíjakat kitotózni, meg persze az egyéb elvonásokat, hiszen a munkáltatókat és munkavállalókat több ágról húzzák.

Amelyik politikus, politikai párt ezt nem látja be, az ostoba, az populista, gazember, már ha lehet ezt egy pártra rásütni. De a tagjaira lehet, így az a gazember, aki követelőzik, miközben a fiatalok hezitálnak a gyermekvállaláson.

Ebben a "konzultációs" testületben (még véletlenül sem nemzeti) honnan szedték vagy fogdosták össze a tagokat, hogy képtelenek megfogalmazni akárcsak egyetlen értelmes kérdést is pedig tizenkét próbálkozási lehetőségük volt. A kérdés minősíti a kérdezőt ezért úgy látom ezzel az idétlenséggel nem foglalkozom többet.

Szerintem az ősök után is kéne szavazat, mert ha valaki hirtelen - önhibáján kívül meghalt - bár már nem él velünk, mégis, ha élne, akkor biztos szavazna.

Szerintem ez az egész csak egy újabb kommunikációs trükk a fidesztől. Ugyanis ,ha társadalmi "vitát" tudnak generálni a készülő alkotmány egyes pontjairól , akkor a "vita" hevében elsikkad a fő kérdés ,hogy miért is kell új alkotmány és azt miért egy párt írja.
Egyébként az extra szavazati jog megadása a gyerekek után , a gyakorlatban kivitelezhetetlen. Gumicsont az egész...

nagycsaládos vagyok.

teljesen ellenzem, mert minden vonatkozásban f@szság.

Teljesen agyament ötlet. Demokráciában 1 nagykorú ember=1 szavazat. Talán el kéne már végre valakinek magyarázni a fideszseseknek mi is az a demokrácia...

ne ebben akajunk világelsők lenni, hanem mondjuk az erős, stabil,kiszámítható gazdaságban, a költségvetési hiány minimalizálásában, a GDP-növekedésben, az erős nemzeti valutában, ha már eurót nem akarunk, stb.

Nincs mit csodálkozni azon, hogy sokan "belekeverik" a cigányságot ebbe a kérdésbe. Lehet rasszizmust kiáltani, de amíg egyetlen kormány se mer hozzányúlni az ilyen jellegű kiadásokhoz, addig ez a helyzet fennmarad. A "hozzányúlás" alatt nem az ész nélküli segély-eltörlésekre gondolok, de míg az adót fizetőket egyre inkább terhelik (mert ugye lyukad a költségvetés), addig ezek a kiadások maradnak. Senki nem néz utána, hogy csillogó anyagi helyzetben élő emberek miért kapnak mindenféle segélyeket. Nem feltétlenül a cigányságra gondolok, hanem bárkire, de legyünk őszinték: ők ebben a témában - százalékosan - egy kicsit talán érintettebbek, mint az. ún. többség. Az okokat lehet boncolgatni, de a tény ettől tény marad.
Az egyre csövesebb sorban élő adófizető agya pedig joggal durran el, ha azt látja, hogy egy sokgyerekes család, akit konkrétan az ő adójából tartanak el, ez után több szavazati joggal is fog rendelkezni.
Egy ilyen javaslat talán jól működne Svájcban vagy Svédországban, de ma Magyarországon - akárki akármilyen rettenetes rasszizmust kiált - ez bizony hülyeség, és csak hergeli a tömegeket.

Nem értem, a KDNP miért égeti magát ilyen javaslatokkal. Először egy egyhétvégés tessék-lássék vita után látványosan behódolnak az abortuszkérdésben, aztán meg ez a hülyeség. Nincs elvhű és komolyan vehető keresztény párt:-(

Sztem a konzultációs lapon ilyen kérdést nem tesznek fel, csak olyat, amilyenre a többség, és normálisabbja amúgyis igennel szavazna

Úgy gondolom, hogy nem a VV kommentelőinek reakciói jó közelítéssel extrapolálhatók az ország lakosságának jelentős részére. Vagyis a javaslat elutasításra fog találni, kár, hogy alapvetően nem racionális, hanem rasszista indokokból.

Érdekes, hogy az extraszavazati jog kiterjesztése a határon túl,
már nincs is a kérdések között.

Ezt már eldöntötték ügyesen.

Adtunk a konzultációnak.

gomorra : február 20. 12.59-es komment. Kedves Gomorra. Nyilván nem látott még olyan nyugdíjast,aki a nyugdíját felosztotta a családjában, s a végén még majdnem éhen is halt. Ha Ön megéri a korhatárt, az esetben nem a természetes népek gondolkodását és az
orbáni "embertelen bánásmód hivatal" véleményét fogja
osztani.

Határozottan ellene vagyok: 1. diszkrimináció - hol az ombudsman? 2. időnként a házastársak is más véleményen vannak, melyikük szavazzon így helyettük? 3. mi a helyzet a megélhetési kisgyerekes családokkal? 4. lassan már több mindent kap egy többgyerekes család, mint ahol még/már/nem is akarták/stb. nincs gyerek. 5. most hirtelen ennyi jutott az eszembe, 2 perc gondolkodás után még több is...

@krysztasz: nem a felnőtt szavazati jogáról van szó hanem a gyerekéről ...
a mai demokráciákon egyértelműen látszik, hogy a korcenzus árt a gyerekek "jogainak" ...
ha a gyerekeknek lenne szavazati joga, (mindegy hogy hogyan lenne érvényesítve, csak olyan szavazzon helyette akinek érdeke, hogy a gyereknek jó legyen), annak a következménye egyértelműen az lenne hogy a gyerekhelyzet javulna, amivel a társadalom hosszútávon csakis nyerhet

Kicsit furcsának találom, hogy ha valaki kiejti a száján vagy leírja a cigány szót, rögtön rásütik a rasszizmus bélyegét. Nem kellene! Lássuk be, hogy a népességen belül ők a legszaporábbak . Bántás nélkül mondható, hogy őket lehet a legkönnyebben és a legolcsóbban befolyásolni szavazatügyben.
A másik réteg az önhibáján kívül határon túlra került magyarság, akiknek ideje volt megadni a lehetőséget arra, hogy magyar állampolgárok lehessenek.De!!! Nehogy Aradon,Temesváron ,Los angelesben vagy Torontóban (és sorolhatnám tovább) döntsék el, hogy melyik párt kormányozzon itthon. Tehát ne kapjon szavazati jogot se a külföldön élő magyar állampolgár, se a nagycsaládos a gyermekei után. Mert ez nem a gyermek szavazati joga lenne, hanem a szülőnek a kiskorú gyermekei után járó extra kedvezmény.
Egyébként pedig köszönet a "megtisztelő" nyugger kifejezésért. Kívánom, hogy kitalálójának és alkalmazóinak legyen lehetősége megtapasztalni milyen érzés ezt hallani negyven egynéhány éves munka után. ( De ha így megy tovább Ők már nem lesznek "nyuggerek")

@Doberdo: Nem tartunk ott, hogy az időseket ki kéne tenni a prérire, remélem nem is fog erre sor kerülni. Ez amit ilyenformán vázoltam szélsőséges példa volt, de ha oda kerülne a sor, hogy a gyerekem vagy az unokám maradjon életben helyettem, akkor nincs kétségem afelől, hogy nem a magam életéhez ragaszkodnék. De azt is modnom, hogy normális körülmények között, nem vészhelyzetben a szülői gondoskodást csak mértékkel szabad alkalmazni. Mert az nem követendő példa, hogy nyugdíjt szétoszt s közben éhenhal.
Orbáni "embertelen bánásmód hivatal": egyik ócska, szájtépő politikust sem favorizálnék, Orbán ellenzéki ideje igen hazug volt, ám a népnyelv szerint: üres konyhában bolond a háziasszony. Így ha olyan gazdaságpolitikát kell folytasson, ami nem szokványos (különadók, nyugdíjpénztárak bezsebelése, de valószínű lesz (mert kell legyen) még ennél is rosszabb, azt nekünk el kell fogadnunk, tettünk volna forradalmat hülye Gyurcsány ellen, akkor hátha nem süllyedtünk volna ennyire le.

Megint az eunuchok jártak jól. Körülöttük forr a levegő, ők meg mosolyognak. Mi lenne, ha valaki átkot mondana: minden fideszes legyen impotens!

@gomorra: "De nem nálunk, ahol a felhízlalt nyugdíjas réteg önző módon magának követeli a zsírosabb falatokat..." Érdekes. És ennek érdekében kezet csókolnak a jótevőnek. Valóban érzékeny egy társaság, de ledolgozta a kötelezőt. Amit aztán elherdáltak a politikusok. A hajógyártást, az elektronikai ipart, a kohászatot, a mezőgazdaságot, lényegében mindent. Nos, erről a felhízlalt nyugdíjasok nem tehetnek. Ők csak dolgoztak, viszont most meg dőzsölnek. Ezt a dőzsölést kívánom Neked! Rakjanak ki a préribe, vagy dobjanak le egy magas hegyről. Egyébként a gyerekeknek nem az utolsó, hanem az első falat jár. Nálunk legalább is...