Véleményvezér

vv

Mi legyen a nyugdíjakkal?

2011.05.21. I 8 komment I Címkék: nyugdíjasok szavazas

Sokan egyetértenek, hogy szigorúbb feltételekkel kell adni a nyugdíjakat, de a Fidesz módszerét mégis elutasítják. Heti szavazásaink. (Fotó: Vasárnapi Hírek)

Hétvégi rovatunkban a Véleményvezér legérdekesebb heti szavazásainak eredményeit ismertetjük. Ezúttal arról lesz szó, hogy mit gondolnak olvasóink a Fidesz legújabb nyugdíjjavaslatáról, illetve, hogy ők milyen módon változtatnák meg a nyugdíjrendszert.

A héten két írásunkban is foglalkoztunk a témával. Hétfői cikkünkben (Nyugdíjmegvonás: helyes cél, ruszki módszer) a következőket írtuk: "A magyar nyugdíjrendszer rossz, jelenlegi állapota tarthatatlan. Ha pedig valaki egy nyugdíjjogosultságot jogszerűtlenül, visszaéléssel szerzett meg, akkor természetesen azt büntessék meg és vegyék el tőle akár a nyugdíját is. De például a valóban rokkant emberek járandóságát nem lehet azon az alapon megnyirbálni, hogy „szerintünk sok volt a múltban az ilyen visszaélés”. Ez az eljárás pontosan olyan, mint a magas végkielégítésekre kivetett 98%-os büntetőadó, melynek az idős és tisztességes pedagógusok is áldozatai lesznek: olyan, mint kézigránáttal halat fogni. (...) Alkotmányos alapjogok és a jogállamiság itt nem számítanak, csakúgy mint a járulékos veszteség, az igazságtalanul megbüntetett ártatlanok sorsa."

A kormány intézkedésének céljával tehát egyetértettünk, a módszerrel azonban nem. Megkérdeztük olvasóinkat is, hogy ők mit gondolnak: nézzük!

Az eredmény rendkívül szoros lett, de végül a legtöbb szavazó (46%) megerősítette a Véleményvezér álláspontját, miszerint a Fidesz nyugdíjintézkedésének a célja helyes, módszere viszont helytelen. Mintegy két százalékponttal (száz szavazattal) kevesebben mondták azt, hogy sem a céllal, sem az eszközzel nem értenek egyet: összesen 44%. A Fidesz ötletével teljes mértékben egyetértők aránya pedig végül 9% lett szavazásunkon.

Keddi cikkünkben (Nyugdíj: a Fidesz ruszki módszere helyett) pedig arról írtunk, szerintünk hogyan lehetne megoldani a nyugdíj- és nyugdíjasproblémát. Szerintünk "a megoldás: nem a nyugdíjjogosultságokhoz, hanem a nyugdíjak szintjéhez kell hozzányúlni, lehetőleg a szolgálati idő mentén differenciálva. (...) A nyugdíjkiadások csökkentése során azonban nem a fűnyíróelvet kellene követni, hanem itt nyílna végre lehetőség belenyúlni a rendszerbe és differenciálni. Mondjuk úgy, hogy aki 40 évet dolgozott, annak ne csökkenjen, hanem esetleg még növekedjen is a nyugdíja; aki azonban 30 évnél kevesebbet, annak akár igen jelentős nyugdíjcsökkenéssel is számolnia kelljen. (...) Ez a differenciálás nemcsak összhangban lenne a korábbi szabályok szellemiségével, de a megfelelő üzenetet küldené a jövőben nyugdíjba készülőknek is."

Ismét megkérdeztük olvasóink véleményét:

Olvasóinknak láthatóan tetszett az ötletünk a nyugdíjkiadások csökkentéséről és a szolgálati idő alapján történő további differenciálásról: 52% támogatta ezt. A többi válaszlehetőségre (a nyugdíjrendszer változatlanul hagyására, a nyugdíjak emelésére, illetve a Fidesz által kezdeményezett nyugdíjmegvonásra) közel ugyanannyian, 11-14%-nyian szavaztak, illetve a bizonytalanok aránya is végül 11% lett.

Összességében megállapítható, hogy a Véleményvezér olvasóinak többsége, 55-62%-a a jelenlegihez képest szigorúbb feltételekkel adná a nyugdíjakat, a Fidesz módszerével viszont csak 9-11%-uk ért egyet.

Ahogy mindig, most is kiemeljük: szavazásaink nem reprezentatívak. 

Ha tetszett az írás, kövesd a Véleményvezért a Facebookon is!  

Ha tetszett az írás, kövesd a Véleményvezért a Facebookon is!

Figyelem! Írásainkat Facebook-csoportunkban lehet kommentelni.

A blogon csak meghívott hozzászólóink kommentjei jelennek meg.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kalmár 2011.05.25. 08:52:43

Valóban drasztikus a módszer.
Bár nem tudom eredményes lenne e elkezdeni egyeztetgetni a rendőr szakszervezetekkel. Nem hiszem.
Lehetene a dolgozókat is megadóztatni még, de igazságosabbnak tűnik, ha a kedvezményes nyugdíjasok jönnek vissza dolgozni. Azt tudomásul kell venni, hogy a 20 ezer milliárd hitelt valakinek vissza kell fizetni. A fogyasztási típusú és az élőmunkát terhelő adó emelése is lassítaná a gazdaságot. Egyedül a nyugdíjrendszer és a közszféra gyökeres átalakítása segíthet. Egy évtizede elavult, kőkemény ellenállás lesz, de nem szabad megállni. Valaki tegyen rendet a pazarló szociális paradicsomban. Ehez nem vagyunk elég gazdagok.

milliárdos 2011.05.25. 08:52:56

Ebbe szépen bele is bukhatnak. És valszeg bele is fognak..

Várúr 2011.05.25. 08:53:00

A szokásos rinya: a cél jó a módszer nem... a törekvés rendben, de nem így, nem úgy, nem annyit... Lám, a tízmillió szekértő országa vagyunk.

deportált 2011.05.25. 08:53:04

Nem kéne ezt túlbonyolítani. Arról van szó, hogy mindenkinek vissza kell fizetni azt, amit egy életen át bevizetett nyugdíjjárulékként. Nem lenyúlni kell a politikai elitnek=ingyenélőknek, hanem azoknak visszafizetni, akik befizették.
Meg azt sem ártani figyelembe venni, hogy a mai 40-es, 50-es, 60-as korosztálynak még nem volt szabad szombat, mi még a hét 6 napján jártunk iskolába, dolgoztunk, és most 10 évvel, 65 évre megemelték a nyugdíjkorhatárt, amit mi, legalábbis én amilyen beteg vagyok - nem fogunk megérni. Azt a pénzt, amit én fizettem 35 éven át, ki fogja zsebre vágni?

Karachar Nevian (törölt) 2011.05.25. 08:53:10

Ezért nekem van egy olyan gyanúm, hogy OV-nak volt pár álmatlan éjszakája ezen döntések előtt.
Talán a lelke mélyén ő sem ért velük egyet, de azt tudja, hogy többé itt senki nem kap ekkora felhatalmazás(értsd 66%+) hogy gyökeres változásokat okozzon.
Kényszerhelyzetben van az ország, csak ezt még nem látja a pórnép. OV most egy politikai öngyilkosság keretében alapozza meg a következő rezsim népszerűségét(bárki is legyen majd) és a következő generáció életkörülményeit.
Orbán Viktor ma még megbecsült politikus, holnap közellenség, 20 év múlva ünnepelt hazafi lesz.
Ja, és én sem értek egyet a módszereivel!

Mr. Waszabi 2011.05.25. 08:53:15

Én azzal nem értek egyet, h kib. sok pénzt fizetek régóta nyugdíjjárulék címén, amíg aktív vagyok, aztán majd alamizsnát fogok kapni. Félreértés ne essék a munkáltatóm is azért fizet sok járulékot utánam, mert képességeim olyan munkabért tesznek elérhetővé számomra, s nem azért mert ők jótékonyak. Ezt csak azért említem meg, mert sokan azzal érvelnek, hogy azt a munkáltató fizeti, ahhoz a munkavállalónak nincs köze.
Nem államosítani kellett volna magánnyugdíjakat, csak kölcsön venni, mondjuk 10 évre, mivel az államosított vagyon nagyobbik hányada olyan korosztályé, akinek ennyi van hátra legalább. Most aztán lófütty sincs, se a nyugdíj nem biztos és a rendszert is szétkúrták.
14 év után kezdhetek előlről gyűjtögetni, ráadásul a járulékozott, adózott béremből, mert a járulékok után egy alacsonyan maximalizált nyugdíjra van kilátásom?Rablásnak hívják jobb helyeken az ilyen ellentételezés és garanciák nélküli lenullázást.
Ami még nagyobb szemétség, hogy az mnyp-k működési költségeit a lehetetlenségig megkurtították (0.9%) olyan dilettánsok, akik életükben nem foglalkoztak befektetéssel, mert csak a köz pénzének elköltésében, kölcsönfelvételben van gyakorlatuk, befektetésben nincs. Még az ÁKK-nak se. Ugyanakkor a túl bürokratikus jogi szabályozáshoz nem nyúltak, az ezek nyomán felmerülő költségek nem csökkenthetők. Így nincsenek garanciák arra, hogy megmaradnak a pénztárak 0,9%os működési költség mellett. Ebből persze az lesz, hogy x idő múlva majd az állam nagylelkűen megmenti a most maradó tagokat a gonosz kapitalistáktól, akik eltőzsdézték azt a a pénzt, amiből most kikonszolidálják az állam pazarló költekezését.

MacChicken (törölt) 2011.05.25. 08:53:26

Unokatestverem negyvennegy evesen, alig par hete ment nyugdijba. Rendor volt, nem vegzett megerolteto vagy egyeb szempontbol a korai nyugdij jogossagat jobban megalapozo munkat, mint pl. egy buszsofor. Tiz ev alatti gyerekei vannak, most mi fogjuk fizetni a felnevelesuket? Ezzel nem lehet varni, az ilyeneket vissza kell zavarni dolgozni. Az egy mas dolog, hogy valakinek nincsen annyi onerzete es ambicioja ferfi letere, hogy celokat tuzzon ki es megdolgozzon ertuk, hanem kepes ennyi idosen nyugdijba menni. Nekem a pofamrol lerepedne a bor, ha a kislanyom az altalanos iskolaban azt mondana amikor kerdezik, hogy apam teljesen egeszseges, fiatal es nyugdijas.
Nekem vannak olyan egeszsegugyi problemaim, amivel siman leszazalekolnanak, de hat csaladfo vagyok, gyerekeim vannak, egy csomo dolgom van meg az eletben nyugdijig (mar ha megelem).

BlahBlah 2011.05.25. 08:53:35

van egy mérnök ember, aki saját akaratán kívül rákos lesz fiatalon (45 évesen) és le kell százalékolni, mivel ~20 év munkaviszonya van, mekkora nyugdíjra számíthat, és ha végig tudta volna dolgozni a 40 évet?

Lehet még ilyen demagóg, és kivételes példákat hozni, de a legtöbb érv akkor lenne igaz, ha olyan lenne a rendőri élet mint a filmekben, de nem olyan :)

20-25 év alatt ér mást is olyan hatás mint egy átlag rendőrt, kikészül más is annyira, mégsem kap honoráriumot, és lehet stresszesebb az élete egy olyan mérnöknek, aki 1 gombot nem jól nyom meg, és egy országrészt kell kiüríteni





Véleményvezérek a Véleményvezéren - blogunkat ezentúl újságírók, bloggerek, közgazdászok és más, közélettel foglalkozó szakértők kommentelik.

FRISS HOZZÁSZÓLÁSOK

  • Brückner Gergő: Szerintem ez félrement. A hírnek örüljünk, és a növekedési áldozatot nem lehet felróni a kormánynak, hiszen ő már régen jelezte, hogy nem kéne feszíteni a húrt, nem kéne tovább apasztani a növekedési esélyt. Természetesen a magyar kormány minden bű... (2013.05.31. 02:03) Orbán győzelme: nincs uniós hiányeljárás, de növekedés sincs
  • Madár István: Ugyanerről Gyévai Zoli: tagokvagyunk.postr.hu/utoljara-a-kettos-mercerol "De vegyünk egy másik, mostanában gyakran emlegetett példát. Tőlem is nemegyszer megkérdezték már, miként lehetséges az, hogy Franciaország kap újabb két évet, miközben Mag... (2013.05.27. 20:17) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Szerintem az a kérdés, hogy általában véve meddig tartható egyben a Fidesz. Ángyán várható kiválása elsősorban nem szakpolitikai veszteség lesz (miközben nyilván igen alapos ismerője területének), hanem erkölcsi, azt fogja jelezni, hogy becsületes ... (2013.05.27. 10:19) Ki szerzi meg Ángyán Józsefet?
  • Madár István: "Az Európai Bizottság jelezte, néhány déli országnál hajlandó lehet elfogadni, hogy azok ne, vagy csak később érjék el a kitűzött 3%-os GDP-arányos deficitcélt. Mi annyira rossz viszonyban vagyunk velük, hogy nálunk ez fel sem merül." Ez egy közke... (2013.05.14. 08:46) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Ezek is mind érdekes kérdések, még akkor is, ha a Fidesz - ha még képes felismerni a politikai érdekeit - viszonylag könnyű helyzetben van, akárcsak Schmitt Pál esetében volt. Horváth István - bár egy megyeszékhely polgármestereként nyilván van a m... (2013.05.10. 11:20) Trafikmutyi-hangfelvétel: beáldoz vagy bevéd a Fidesz?
  • Utolsó 20

FRISS ATLATSZO.HU

Nincs megjeleníthető elem

KORÁBBI TÉMÁK

  • Brückner Gergő: Szerintem ez félrement. A hírnek örüljünk, és a növekedési áldozatot nem lehet felróni a kormánynak, hiszen ő már régen jelezte, hogy nem kéne feszíteni a húrt, nem kéne tovább apasztani a növekedési esélyt. Természetesen a magyar kormány minden bűne, az igazságtalan és kudarcra ítélt ostoba adónemek, illetve a saját háttércsapathoz áramoltatott közpénzek minden gazdasági témájú posztnál elővehetők. De a túlzott deficit eljárásból való kikerülé... (2013.05.31. 02:03) Orbán győzelme: nincs uniós hiányeljárás, de növekedés sincs
  • Madár István: Ugyanerről Gyévai Zoli: tagokvagyunk.postr.hu/utoljara-a-kettos-mercerol "De vegyünk egy másik, mostanában gyakran emlegetett példát. Tőlem is nemegyszer megkérdezték már, miként lehetséges az, hogy Franciaország kap újabb két évet, miközben Magyarország korábban nem részesült ilyen kegyben. Itt is fennáll az az érv, miszerint nem teljesen azonos két helyzetről van szó. Ugyanis, a tévhittel szemben, de facto a magyar kormány is kaphatna „hal... (2013.05.27. 20:17) Orbán miatt csuklóztat minket az Európai Unió
  • NagyLevin: Szerintem az a kérdés, hogy általában véve meddig tartható egyben a Fidesz. Ángyán várható kiválása elsősorban nem szakpolitikai veszteség lesz (miközben nyilván igen alapos ismerője területének), hanem erkölcsi, azt fogja jelezni, hogy becsületes ember nem maradhat meg a Fideszben. Ugyanakkor Ángyán egyértelműen kapitalizmuskritikus politikus (ez nekem nem feltétlenül ellenszenves, bár nem az ő kapitalizmuskritikai megközelítése áll igazán köz... (2013.05.27. 10:19) Ki szerzi meg Ángyán Józsefet?
  • NagyLevin: Ezek is mind érdekes kérdések, még akkor is, ha a Fidesz - ha még képes felismerni a politikai érdekeit - viszonylag könnyű helyzetben van, akárcsak Schmitt Pál esetében volt. Horváth István - bár egy megyeszékhely polgármestereként nyilván van a megyében némi súlya, azért - némi veszteséggel, elengedhető és kicserélhető, jelentkezők nyilván vannak a helyére. Persze, a teljes frakciónak is mennie kéne, akik ott voltak, közreműködtek és együtt ... (2013.05.10. 11:20) Trafikmutyi-hangfelvétel: beáldoz vagy bevéd a Fidesz?
  • Holtzer Péter: Noch dazu "Csuhások térdre, imához!" (2013.05.08. 08:07) Kövér László begurult és megint nincs igaza
  • renyipd: csinálok egy törvényt (2013.05.03. 11:48) Orbán Viktor őszödi beszéde is lehetne
  • Brückner Gergő: Egy szinte off topic megjegyzés, bár a poszt utolsó mondatához tartozik, de értem, hogy nem erről szólt ez a bejegyzés. Szóval a pénzét csak offshore-ban biztonságban tudó posztkomcsik és poszt-fülkések közül a tájékozottabbak már azt is tudják, hogy ma már az offshore szinte ugyanakkora kockázat, mint Magyarországon, transzparensen gazdagnak lenni. Elképesztő ütemben nyírják ezt a világot, lásd francia offshore-kormányválság, a svájci banktit... (2013.04.29. 17:50) A Fidesz fülkeforradalmi tőkésosztálya
  • akos.szalai: És hogy kezdődött mindez? Védjük meg a gyerekeket, ne lehessen mindenhol cigit kapni. Csak összehasonlításként - jószándékkal ez is le van öntve (sőt, kétségbe sem vonom): www.origo.hu/itthon/20130427-szabalyoznak-a-menzak-kinalatat.html De egy ismerősöm tapasztalata: a gyerekek ezt nem eszik meg - mióta idén bevezették az új központosított menzát, azóta alig van menzás az iskolában. Másrészt az engem nem zavarna, ha nem a régi trafikok maradn... (2013.04.27. 18:54) Trafikmutyi: ritka bepillantás a NER működésébe
  • rajcsányi.gellért (ergé): Óceánia meg mindig is Keletázsia ellen viselt háborút. (2013.04.25. 13:29) Megbukott a megszorítások politikája Európában
  • Madár István: Tulajdonképpen ez mégis csak hatékonyabb forma, mint amikor az átkosban egyszerűen csak elvették a boltot, földet, majd megkapták azt az elvtársak. Ki lehet használni, hogy ma már gyorsabb világban élünk, egyből oda lehet adni a haveroknak. Mi ez, ha nem fejlődés? (2013.04.24. 13:56) Dohányállamosítás: megint a haverok jártak jól
  • Brückner Gergő: Életem egyik legmegdöbbentőbb újságírói élménye volt, amikor ilyen titkosszolgálat - alvilág együttműködéseket megismerhettem. A klasszikus szereposztás az volt, hogy a titkosszolgálat címeket adott a bűnözőknek, akik titkosszolgálati információk segítségével időzítették a betöréseket, megtarthatták a lakásban talált cuccokat, cserébe bepoloskázták a lakást. (2013.04.23. 11:39) Portik-Laborc: mit szól az MSZP?
  • NagyLevin: A "jobboldal" történelmi vezető szerepének mítosza is kellett ehhez. Aki ezt a helyzetet, ami "jár" a jobboldalnak, biztosítja, de még ez sem kell, ezt az igényt vezetőként megtestesíti, az a helyén lesz és a helyén is marad. Ezt az igéretet Orbán Viktor "megörökölte" a második ciklusban és végérvényesen betöltötte 2002 után. Az, ahogy a szocialisták viszonyultak a kérdéshez, mindenfajta pátoszt nélkülözött, ők csak azt gondolták, hogy majd ném... (2013.04.02. 10:56) Fidesz 25: egy párt leválthatatlan vezetővel

FRISS TRANSINDEX

Nincs megjeleníthető elem

velemenyvezer [kukac] gmail [pont] com I twitter I facebook

RSS 2.0 bejegyzések I RSS 2.0 kommentek I Tedd a könyvjelzők közé!

írják: többen I

© VÉLEMÉNYVEZÉR 2010-2013.

süti beállítások módosítása